21 Kommentare
#2 FoXXXynessEhemaliges Profil
- 21.10.2014, 14:14h
- Berlin ist also bei den Top-10-Reisezielen auf dem sechsten Platz - ein Wunder, ist die Stadt doch in letzter Zeit leider durch homophobe Übergriffe in die Schlagzeilen geraten!
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#3 Just meAnonym
- 21.10.2014, 15:16h
- Glaubst du wirklich, in den Städten die auf den vorderen Rängen liegen, gibt es keine homophoben Übergriffe? Auch innerhalb Deutschlands halte ich das Ausmaß solcher Vorfälle in Berlin nicht für überdurchschnittlich hoch. Ich denke eher, dass in Städten wie Berlin queere Sichtbarkeit im Alltag höher ist, und es daher leider auch zu Übergriffen kommt. Oder hältst du die Lebensqualität in Städten für besser, in denen sich z.B. schwule oder lesbische Paare nicht mal trauen Hand in Hand im öffentlichen Raum sichtbar zu werden? Spricht m.M.n. nicht gerade für ein offenes Klima. Gewalt beginnt nicht erst bei verbalen oder körperlichen Übergriffen, sondern bereits bei der Angst sichtbar zu werden.
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#4 janxAnonym
- 21.10.2014, 19:56h
Berlin?? LOL. Wohl ein schlechter Scherz. Sollte mal einer der Autoren versuchsweise nachts ein Pärchen Hand in Hand in die Berliner U-Bahn setzen.- |
#5 Just meAnonym
- 21.10.2014, 20:37h
- Mache ich regelmäßig seit Jahren und - ob du es glaubst oder nicht - mir ist noch nie etwas passiert. Hin und wieder mal ein blöder Blick, doch dann schaue ich eben genauso doof zurück.
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#6 janxAnonym
- 21.10.2014, 21:39h
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Das freut mich natürlich total und ich hoffe, das bleibt auch so. *Holzklopf*. Allerdings ist es mit dem subjektiven stichprobenartigen Empfinden natürlich so eine Sache. So bin ich in den USA noch nie bedroht worden, geschweige denn wurde auf mich geschossen. Bloß das allein sagt nur leider z.B. nicht aus, dass es dort kein Problem mit Waffengewalt gibt.
Und die Sicherheitslage in Berlin könnte schlechter sein, ja. Allerdings könnte sie auch deutlich besser sein. Viel zu oft liest man in den Zeitungen von Übergriffen und die Politik erzählt uns: "Ach, es gibt doch kein Problem". Eine absolute Leugnung scheint mir nicht wirklich hilfreich zu sein bei der Lösung der Probleme und eine solche Platzierung im Reiseführer-Ranking sollte hoffentlich kein Vorwand sein, untätig zu sein und nichts für den Schutz der LGBT-Community vor Übergriffen zu tun. Als vorbildliches Reiseziel würden mir nämlich da (leider!) doch eher andere Städte einfallen - und darum ging es ja in dem Artikel - und daher auch meine Kritik. - |
#7 Oliver_KBHProfil
- 21.10.2014, 22:07hKøbenhavn
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Das geringste Übel ist eben immernoch ein Übel. Es gibt hier tatsächlich eine lebendige Diskussion darüber, ob es in Kopenhagen wirklich so rosig ist.
Wer dänisch kann (oder Google benutzen) kann hier einen Kommentar dazu finden:
politiken.dk/kultur/ECE2430514/sexolog-kritiserer-kaaring-af
-koebenhavn-som-den-mest-homovenlige-by-i-verden/
Ich selber habe genau ein einziges Mal eine schwules Pärchen Hand in Hand gehen sehen, und die beiden sahen dabei eher schüchern und vorsichtig aus. Von Selbstverständlichkeit keine Spur.
Homophobie hat hier einfach ein anderes Gesicht: So wie man in Deutschland einen politischen Tabubruch begeht, wenn man gegen Ausländer hetzt, kann man hier nicht offen homophob sein. Ein Politiker kann sich nicht wie in Deutschland mit der Gleichstellung "schwer tun", selbst die Rechten sagten bei der Eheöffnung sinngemäß "naja, das war ja nun einfach überfällig". Ansonsten würde man sich schlicht der Lächerlichkeit preisgeben.
Trotzdem gibt es unausgesprochenen Ausländerhass in Deutschland und Homophobie in Dänemark. Die Priester müssen schwule Paare trauen (Dänemark ist nicht formell säkularisiert, Priester erfüllen also hoheitliche Aufgaben indem sie Paare trauen), aber dass sie das ungern tun können sie eben nicht öffentlich sagen. Ich weiß aber aus eigener Erfahrung dass viel Toleranz hier Fassade ist. Sie ist aber anders als in Deutschland politischer Konsens.
Im April hat Bettina Böttinger hier auf Queer.de gesagt, dass sie einen klaren Unterschied zwischen Akzeptanz und bloßer Duldung sieht, und dass unsere derzeitige Duldung schnell dahin sein kann wenn wir zu sehr aufmucken und fordernd auftreten. Ich finde das sehr treffend beobachtet. Tatsächlich sind die Schwulen und Lesben hier auffällig brav und angepasst - Spießertum ist als Kulturgut mindestens so urdänisch wie es urdeutsch ist. Es gibt hier nicht den Respekt vor "Freiheitskämpfern" und geliebt-gehassten Querulanten wie in Deutschland. Manches was in Deutschland als Courage durchgehen würde ist hier einfach nur ein frecher Angriff gegen die dänische Harmoniesucht - so hoch angesehen wie Müll auf die Straße werfen. Ich als Deutscher habe das Regeln-Hinterfragen im Blut, ich kann nicht anders - und damit ecke ich ganz gerne mal an.
Vielleicht liegt genau darin der Schlüssel zur dänischen Toleranz: solange wir nicht auffallen, ist Tolerieren einfach am bequemsten. Und die Schwulen danken's, indem sie brav auf Händchenhalten verzichten. Typisch dänischer Kuschelkonsens - nur so mittelmäßig befriedigend - aber der Weg des geringsten Widerstandes und damit urdänisch.
Bei anonymen Wahlen und Umfragen bleibt einem dann aber die Spucke weg. Sobald Probleme ins Haus stehen und Asylanten statt Greencard-Einwanderer tatsächlich politische Arbeit ohne Patentlösung erfordern, ist die Offenheit ganz schnell dahin. - |
#8 Just meAnonym
- 21.10.2014, 23:06h
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"Allerdings ist es mit dem subjektiven stichprobenartigen Empfinden natürlich so eine Sache."
Da gebe ich dir recht. Meine Erfahrungen sind sicher nicht repräsentativ, aber das sind die Übergriffe in den Medien genauso wenig. Wenn man das liest, denkt man - wie man auch # 2 sieht - solche Übergriffe würden hier in Berlin besonders häufig auftreten. Dabei wird schnell vergessen, wie viele gleichgeschlechtliche Paare hier im öffentlichen Raum sichtbar sind und keine Gewalt erleben.
Ich möchte die Lage hier sicherlich nicht schönreden, jeder Vorfall von homo- oder transphober Gewalt ist einer zuviel. Doch Panikmache bringt hier keinem etwas. Sie unterstützt nur unsere (angstbedingte) Unsichtbarkeit und damit letztlich die Bewahrung heteronormativer Räume. - |
#9 wanderer LEAnonym
- 22.10.2014, 02:50h
- Der Typ hat tatsächlich einen NVA-Stahlhelm auf.
Bei Reisen zählt: Man muß sich's leisten können, sonst werden sie zum Alptraum. Kopenhagen ist weltweit eines der teuersten Pflaster, nur mal so. - |
#10 sörenAnonym
- 22.10.2014, 10:50h
- Wer's glaubt. Leider gehört Kopenhagen auch zu den zehn langweiligsten Reisezielen der Welt, auch wenn man nicht schwul ist.
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Und unabhängig davon ist es auch eine sehr schöne Stadt mit vielen netten Menschen.
Genau die richtige Mischung aus Tradition und Moderne.