25 Kommentare
#2 PelayoProfil
- 09.01.2015, 17:03hBerlin
- Der Autor interpretiert den Koran und die Hadithen historisch-kritisch, so wie moderne christliche Theologen die Bibel erklären.
Mit diesem Ansatz hat er schon verloren. Man wird in moslemischen Kreisen dieses Buch nicht lesen. Es wird nur die Funktion haben, dass gläubige Moslems, die bei sich ihre Homosexualtät entdeckt haben, darin lesen, um gegenüber sich selbst eine Argumentationshilfe zu haben, mit der sie ihre eigene Sexualtät und die moslemische Tradition/Theologie unter einen Hut bringen können. In dieser Hinsicht ist es ähnlich wie bei den christlichen Evangelikalen, unter denen es auch einzelne, meistens schwul oder lesbisch gibt, die ähnliche Bücher verschlingen.
Es ist gut, dass ein solches Buch geschrieben wurde, aber verändert wird sich bei den gläubigen Moslems dadurch nichts. - |
#3 paren57Ehemaliges Profil
- 09.01.2015, 17:50h
- Das ist wie mit dem 3. Mose 20, 13. Die "offizielle" Theologie hat den Trick mit Christus am Kreuz gefunden, der für unsere Sünden sterben musste und uns deshalb von der Todesstrafe "erlöst" hat. Was aber heißt, dass die Todesstrafe an sich gerechtfertigt bleibt, nur eben nicht vollstreckt werden muss. Fundamentalisten sehen das dann aber gerne auch mal anders und berufen sich genau auf diese Textstellen, die ja nach wie vor als "heilig" gelten. Auch für die offizielle Kirche, evangelisch wie katholisch. Denen, die umgebracht werden, wie etwa in Uganda auch im christlichen Namen, nützt die moderne Auslegung herzlich wenig.
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#4 goddamn liberalAnonym
- 09.01.2015, 18:00h
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Historisch-kritische Koranexegese hat in der Türkei Tradition. Siehe Ankaraer Schule.
Als Konvertit in zweierlei Hinsicht selbst betroffen, sucht der Autor natürlich nach Rechtfertigung (für seine Konversion und für sein Schwulsein).
Unter den Hadithen gibt es ein paar, die gegenüber der gleichgeschlechtlichen Liebe sehr offen sind, was angesichts eines orientalischen Umfelds mit starker Geschlechtertrennung (auch in vorislamischer Zeit) nicht verwundern kann.
Gerade für moderne Muslime, die sich u. a. auch ander protestant. Theologie orientieren, haben die Hadithen aber wenig wert. - |
#5 PelayoProfil
- 09.01.2015, 18:38hBerlin
- "Unter den Hadithen gibt es ein paar, die gegenüber der gleichgeschlechtlichen Liebe sehr offen sind, was angesichts eines orientalischen Umfelds mit starker Geschlechtertrennung (auch in vorislamischer Zeit) nicht verwundern kann."
Das ist richtig. Bis in die 1970er Jahre hinein war die Praxis(!) der Homosexualität in fast allem moslemischen Ländern eher unproblematisch. Das hatte eine sehr lange Tradition und hatte wirklich etwas mit der Geschlechtertrennung zu tun. Es gab auch eine Reihe schwuler deutscher/europäischer Männer, die deshalb nach Marokko, Tunesien, Jordanien oder in den Irak auswanderten. Erst als europäische Schwule anfingen, es den Moslems in diesen Ländern "einmal zeigen zu wollen, was westliche Freiheit bedeutet", kippte die Situation und es gab Verhaftungen.
Es gibt also tatsächlich positiven Aussagen des Korans bzw der Hadithen, da hat der Autor Recht, aber diese gelten eben nur, wenn die traditionellen Werte nicht in Frage gestellt werden. Wenn zwei erwachsene moslemische Männer Sex miteinander haben, wird das von den Gesellschaften totgeschwiegen, aber nur solange, wie sie Frau und Kinder haben. - |
#6 ursusAnonym
- 09.01.2015, 18:54h
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>"Erst als europäische Schwule anfingen, es den Moslems in diesen Ländern "einmal zeigen zu wollen, was westliche Freiheit bedeutet", kippte die Situation und es gab Verhaftungen."
dass schwule muslime auch selber auf die idee gekommen sein könnten, frei leben zu wollen, scheint Ihnen offenbar unvorstellbar. - |
#7 GulioAnonym
- 09.01.2015, 19:11h
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Frau und Kinder als Garant dafür das jemand heterosexuell ist, ist auch so eine Sache.
Gibt wohl auch Schwule, die aus gesellschaftlichem, religiösem Druck ein Heteroleben nach außen führen.
Genauso wie es die Heterosexuellen gibt, die sich wegen der Geschlechtertrennung homosexuell betätigen, gibt es eben auch den umgekehrten Fall, den Druck der heimlich Schwulen zu Heteronormativität.
Die Frage ist dann, hat der jetzt heimlich Sex mit Männern mangels Frauen und heiratet später weil er hetero ist eine Frau oder hat er heimlich Sex mit Männern weil er schwul ist und heiratet später eine Frau weil es von ihm erwartet wird.
Es gibt mehr Hetetos, daher wird es in den Ländern wohl wirklich einige Heteros ( oder eher Bisexuelle?) gegeben haben die mangels Frauen Sex mit Männern hatten, aber man sollte auch nicht vergessen das unter diesen, von denen man dachte sie wären hetero, mindestens der ein oder andere Schwule sicher dabei war! - |
#8 FoXXXynessEhemaliges Profil
- 09.01.2015, 20:46h
- Aufklärung hilft!
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#9 paren57Ehemaliges Profil
- 09.01.2015, 21:13h
- Da habe ich in diesem unseren Lande inzwischen so meine Zweifel. AfD und Pegida scheinen mir eher Aufklärungsverweigerer zu sein und bekommen immer mehr Zulauf. Die wollen gar keine Erkenntnis.
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#10 Michael43Anonym
- 09.01.2015, 22:38h
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@seb1983
"Die Lobhudeleien einiger Kommentatoren hier über die Katholische Kirche und dass das ja so toll akzeptiert wird und vereinbar ist sind ja schon lächerlich.
Orthodoxe sind da noch mal tja wohl einfach ehrlicher.
Bei den Protestanten sind immer noch einige LKW Sand im Getriebe, bei den nordischen Staatskirchen mal weniger, bei anderen mehr."
-_> Da muss ich Dir nur den Link zur HUK und der dortigen Tabelle zur Möglichkeit von Segnungsgottesdiensten geben, was EKD und altkatholische Kirche angeht, und deinen Halbwarheiten und Verfälschungen kann schnell "der Zahn gezogen" werden:
*
www.huk.org/cms/front_content.php?idart=352
(Homosexuelle und Kirche:Möglichkeiten der kirchlichen Segnung gleichgeschlechtlicher Paare)
Auch empfehlenswert die Wikipediaseite zu kirchlichen Trauungen und Segnungsgottesdiensten weltweit:
*
de.wikipedia.org/wiki/Segnung_gleichgeschlechtlicher_Paare
Die Liste der christlichen Kirchen, aber auch jüdischer Organisationen/Strömungen (Reformjudentum und Konservatives Judentum), die Segnungsgottesdienste bzw. sogar kirchliche Trauungen ermöglicht haben, ist sehr lang mittlerweile im Jahre 2015.
Kannst Du mir eine gleiche Liste zum Islam nennen ???
NEIN das kannst Du nicht !!!
Das Buch des Autors ist lobenswert: nur er ist ein einsamer Rufer in der islamischen "Wüste", denn welweit und in allen islamischen Rechtsschulen werden homosexuelle Paare theologisch und ethisch im Islam verurteilt.
Was der Autor hier in seiner liberalen Ansicht beschreibt, ist wie ein Wassertropfen in der Wüste des Islams.
Gleichwohl wünsche ich dem Autor viel Glück bei seinem Bestreben, den Islam zu liberalisieren, auch wenn dies ein Kampf gegen Windmühlen ist. Der Islam ist bisher bis in die Gegenwart eine zutiefst homophobe Religion.
Aber wie lautete der schöne Satz aus dem Film "Cloud Atlas":
Was ist der Ozean anderes als die Summer einzelner Wassertropfen". - |
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Orthodoxe sind da noch mal tja wohl einfach ehrlicher.
Bei den Protestanten sind immer noch einige LKW Sand im Getriebe, bei den nordischen Staatskirchen mal weniger, bei anderen mehr.
Nun aber so lange lange an Koran und Co. herumzudeuten bis es passt ist schon abenteuerlich, hat er das mit irgendwelchen Vertretern der großen sunnitischen oder noch besser schiitischen Gemeinschaft abgeklärt?
Konvertiten waren mir schon immer suspekt, egal in welche Richtung.