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https://www.queer.de/detail.php?article_id=25004
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Kommentare zu:
Helmut Schmidt ist tot
#148 Miguel53de
- 15.11.2015, 09:30hOttawa
- Antwort auf #144 von Lars
- Lies Dur die Kommentare von viele Juengeren hier durch und Du siehst, wieviel von ihnen noch in so einem 175-Gefaengnis sitzen. Du selbst eingeschlossen.
- Direktlink » | zu #144 springen »
#147 LarsAnonym
- 15.11.2015, 01:01h
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Lies genau. Für die Opfer würde es um Rehabilitation gehen. Für die anderen, die nicht direkt betroffen waren, aber unter der gesetzlichen Regelung gelitten haben, hätte ein solcher Akt eine symbolische Bedeutung.
Die Situation von Lesben und Schwulen in der Nachkriegszeit aufzuarbeiten und darzustellen, scheint mir darüber hinaus eine wichtige kulturelle Aufgabe zu sein. Für die Ära Adenauer wurde das in dem Film "Der Staat gegen Fritz Bauer" versucht. Ich weiß nicht, was es über die Schmidt-Ära zu dem Thema gibt. - |
#146 LasseJ
- 14.11.2015, 23:03hBerlin
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"Warum hat es so lang gedauert? Und warum hat ein Mann wie Schmidt, den ich nicht als homophob einschätze, und der auch nicht religiös dachte, eine Aufhebung nicht unterstützt? Aus Machtkalkül, sicherlich. Weil er in dem Bereich kein Unrechtsempfinden hatte oder das hinten anstellte. Vielleicht. Aber was waren - unabhängig von der persönlichen Wertung - die genauen Gründe? "
Das ist eine gute Frage. Und interessanterweise hat sie auch der 91jährige Schmidt 2010 von selber und fast etwas unvermittelt in seinem Interview in der Welt gestellt:
Schmidt: "Aber was mich jetzt wirklich interessiert, ist: Wieso haben wir in der Koalition über 175 geredet und uns nicht entschlossen, ihn abzuschaffen?"
www.welt.de/politik/deutschland/article7534132/Homosexuelle-
Kanzler-Kein-Problem.html - |
#145 TheDad
- 14.11.2015, 22:15hHannover
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""Für die wäre eine Rehabilitierung von Opfern ein symbolischer Akt, von dem sie auch profitieren würden.""..
Es geht um keine Symbolik..
Es geht um eine Rehabilitation..
Dazu besehe man sich Geschichten von Zeitzeugen..
Unter diesen gibt es auch Geschichten von Menschen, die in der Nazi-Zeit nach dem Paragraphen verurteilt, und durch den Gesetzgeber rehabilitiert wurden..
Die gleichen Menschen warten, nachdem sie von Nachfolgestaat mit dem gleichem Paragraphen erneut verurteilt worden sind, auf die Rehabilitation noch immer..
..wenn sie nicht schon gestorben sind.. - |
#144 LarsAnonym
- 14.11.2015, 22:03h
-
"Für die in der 70ern und früh 80ern geborenen hatte es sehr wohl noch eine praktische Bedeutung, auch wenn man darüber nichts wusste!"
Ja, natürlich. Es gibt wahrscheinlich für jeden Schwulen eine bewusste und eine unbewusste "Geschichte" mit dem §175.
Noch schwieriger ist es, zu ermessen, welche sinnvollen nicht-sexuellen Kontakte einem als jungem Mann mit älteren Schwulen entgangen sind, weil sich diejenigen gar nicht an einen heran gewagt haben bzw. ihre Identität vor einem geheim gehalten haben. So etwas kommt auch heute noch vor. Prägt es unsere Generation, dass wir wenig geoutete ältere Vorbilder hatten?
Ich denke, es gibt noch viele ältere Schwule, die in so einem inneren §175-Gefängnis sitzen, unabhängig davon, ob sie mit dem Gesetz in Konflikt gekommen sind oder nicht. Für die wäre eine Rehabilitierung von Opfern ein symbolischer Akt, von dem sie auch profitieren würden.
Genauso wichtig halte ich aber die gesellschaftliche Aufarbeitung: Warum hat es so lang gedauert? Und warum hat ein Mann wie Schmidt, den ich nicht als homophob einschätze, und der auch nicht religiös dachte, eine Aufhebung nicht unterstützt? Aus Machtkalkül, sicherlich. Weil er in dem Bereich kein Unrechtsempfinden hatte oder das hinten anstellte. Vielleicht. Aber was waren - unabhängig von der persönlichen Wertung - die genauen Gründe? Für mich ist das historisch interessant und wichtig, zu ergründen. - |
#143 TheDad
- 14.11.2015, 19:34hHannover
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""Nach deiner Meinung hätte es die Reform 1969 und 1972 nicht gegeben und es hätte auch die Einführung der ELP nicht gegeben, denn beides war mangelhaft und ungerecht.""..
Das steht dort nicht..
Trotzdem IST beides mangelhaft, und beides ungerecht..
Die Beendigung der Diskriminierung fand nicht statt..
Und Null bleibt eine Zahl die kleiner ist als Eins.. - |
#142 TheDad
- 14.11.2015, 19:28hHannover
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""Wer sich mal ein bisschen intensiver mit Geschichte beschäftigt hat, weiss, dass der Sozialismus nicht funktioniert hat.""..
Wer sagt das ?
Einmal davon abgesehen hier jetzt keine Diskussion über Sinn und Unsinn von Sozialismus und Kapitalimus zu führen..
Das Sozialismus nicht funktionieren würde, behaupten seine Gegner, deren Motive dazu mindestens unethisch sind..
Das Sozialismus nicht funktioniert hat, behaupten nur die Kapitalisten, die ihn dort wo er versucht wurde, zerstört haben..
Das Sozialismus funktioniert beweisen seit Jahrtausenden Dutzende Indigene Völker, die dieses System bis an die Perfektion entwickelt haben, bis hin zur Teilhabe aller Menschen an allem was diesen Gesellschaften gemeinsam gehört..
""Und wer sich ein bisschen intensiver mit Star Trek beschäftigt hat, weiss auch, dass nur der Kapitalismus die dafür notwendige Technologie hervorbringen wird.""..
Das ist ein weiterer Unsinn, denn Kapitalismus kommt bei Star Trek immer nur im Zusammenhang mit Völkern vor, die nicht der Föderation angehören..
Es gibt keinen Himmel.. - |
#141 LorenEhemaliges Profil
- 14.11.2015, 17:42h
- Du irrst dich sehr, wenn du annimmst, ich amüsierte mich in dieser Diskussion. Ganz im Gegenteil. Dennoch ist sie für mich aufschlussreich.
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#140 LarsAnonym
- 14.11.2015, 16:24h
- Natürlich ziehe ich mir den Schuh an, um zu sehen, inwieweit er passt - auf mich, auf seb1983, oder andere. Ich finde die Debatte wichtig und sensibel. Wenn ich mir dabei weh tue, ist das mein Problem, nicht Deins richtig. Wenn Du den Versuch komisch findest, kannst Du Dich auch gerne darüber amüsieren, wenn Du meinst, dass Dir diese Haltung am besten zu Gesicht steht. Ich finde aber, mit allem Respekt gesagt, Ironie in dieser Debatte nicht förderlich.
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#139 LorenEhemaliges Profil
- 14.11.2015, 15:04h
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Wenn du das Zitat aus meinem Kommentar, das du in deinem Kommentar verwendest, nochmals durchliest, wirst du auf die Worte "manche" und "bisweilen" stoßen und dann womöglich erkennen, dass du in deinem ersten Absatz bei mir ins Leere läufst. Mir ist die Fähigkeit zu differenziertem Denken noch nicht abhanden gekommen.
Wenn du dir da einen Schuh anziehst, mache ich es mir nicht zu meinem Problem, wenn dir der Fuß wehtut. - |
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