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Kommentare zu:
Berlin: Liberale Moschee schließt sich Initiative "Respect each other" an


#1 wiking77
  • 11.09.2017, 16:37h
  • vergebliche Liebemüh. Der Mainstream-Islam ist nicht lieberal und hat in den wenigtsten Fällen Respekt for Schwule.
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#2 OrthogonalfrontAnonym
#3 AlleAnonym
#4 wiking77
  • 13.09.2017, 22:54h
  • wie ist das eigentlich, wenn ein schwuler Muslim ins Paradis kommt? Vielleicht kann da ein liberaler islamischer Theologe weiterhelfen?

    Wird der homosexuelle Muslim, dann heterosexuell um mit den über 70 Jungfrauen (huris) Umgang zu haben, oder gibt es für ihn männliche Huris, also junge Männer? Solche Fragen sollten im modernen Islam durchaus erörtert werden, denn der Genuss im Paradies ist ja schließlich das irdische Ziel, all das Streben für einen Muslim, der seinen Glauben ernst nimmt? Wenn also für einen homosexuellen Muslim der Lohn des Paradieses der Genuss von 72 jungen Männern ist, da wäre das ja durchaus ein Grund auch für viele schwule Männer zum Islam zu konvertieren.
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#5 TheDadProfil
  • 14.09.2017, 10:41hHannover
  • Antwort auf #4 von wiking77
  • ""wie ist das eigentlich, wenn ein schwuler Muslim ins Paradis kommt? Vielleicht kann da ein liberaler islamischer Theologe weiterhelfen?""..

    Erster Gedanke :
    Absurd..

    Offenbart diese Spekulation doch zuerst,
    Du glaubst vielleicht sogar an derlei Unsinn..
    Und dann selbst ohne daran zu glauben, Du weißt so wenig davon..

    Von 70 "Jung-Frauen" ist im Koran nämlich nirgendwo die Rede..

    Gäbe es also so etwas wie ein Nachleben nach dem Tode in einem Paradies, dann würde der dort aufgenommene Schwule Mann nicht seine sexuelle Identität "wechseln" um fortan in der "einzig richtigen" Art Vergnügen zu empfinden..

    ""Solche Fragen sollten im modernen Islam durchaus erörtert werden""..

    Solche Fragen sind selbst im von Dir so als "Mainstream-Islam" längst geklärt..

    Du weißt nur nichts davon..

    ""Wenn also für einen homosexuellen Muslim der Lohn des Paradieses der Genuss von 72 jungen Männern ist, da wäre das ja durchaus ein Grund auch für viele schwule Männer zum Islam zu konvertieren.""..

    Wie absurd..
    Das kommt dann um die Ecke wie die Idee der Abgeordneten im NRW-Parlament, die Drohkulisse zu formulieren eine "Kommunion für Ungläubige" als Folge der Ehe-Öffnung zulassen zu müssen..

    Warum sollten sich Menschen einem "alternativem Glaubenskonzept" zuwenden, wenn sie schon Eines habe, oder wenn sie sich dazu entschlossen haben, Keines zu haben ?

    Weil Deiner unreflektierten Idee nach ein Leben ohne Glaubenskonzept sinnlos sei, denn die Aussichten auf die "Zeit danach" seien so düster ?

    Die Aussicht auf eine erfundene Hölle ist kaum freundlicher, und die damit verbundene Aussicht auf ein "jüngstes Gericht" nicht wirklich besser..

    Obwohl man gerade letzteres auch hier vielen Menschen gönnen muß, denn dann müßten sie sich für derlei Unsinn auch irgendwann tatsächlich mal verantworten..
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#6 wiking77
  • 15.09.2017, 06:43h
  • Antwort auf #5 von TheDad
  • Guten Morgen! So licht- und glanzvoll ein Teil Deiner Beiträge sind, aber hier spreche ich Dir die Kompetenz zu diesem Thema.

    Als islamischer Ungläubiger, als Kuffar, wirst Du schwerlich Einblick in ein zentrales islamisches Dogma haben. Ein Automechaniker ist ja auch nicht qualifiziert einen Maßanzug zu schneidern.

    Aber dennoch: das Thema Paradis und Islam und wie schwule muslimische Gläubige im Paradis geniesen ist sehr interessant. Denn so wie die Christen an die Auferstehung und die aufnahme im Himmelsreich anstreben, die Buddhisten das Nirwana usw. so ist es das größte Ziel der Moslems im Paradis zu sein und sich mt über siebzig Huris (paradisische Jungfrauen) sexuell zu vergnügen. Die islamische Frömmigkeiten, die fünf Säulen des Islams, die islamischen Riten alles ist doch drauf ausgelegt, dass der Gläubige wenn er das strikt einhält als Lohn Allahs ins Paradis eingeht. Ohne diese Verheißung fällt beim Moslem die Motivation weg sich an die Regeln des Qrans zu halten. Und was ist, wenn ein Moslem alles peinlich einhält, hier auf Erden homosexuell nicht "sündigt"? Dann geht er ins Paradis ein und Bekommt als Belohnung .... Jungfrauen mit denen er sich heterosexuell vergnügen kann? Soll das der Lohn sein? Oder kriegt er im Paradis dann männliche Huris? Oder wird er im Paradis heterosexuell sein, damit er sich mit den paradisischen Jungfrauen vereinigen kann? Wenn i ch ein liberaler und schwuler Moslim wäre, dann ist das gar nicht so lächerlich, wie unser Daddy hier in plumper Weise das ganze Abtut, sondern es ist entscheidend.
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#7 TheDadProfil
  • 15.09.2017, 11:49hHannover
  • Antwort auf #6 von wiking77
  • ""sexuell zu vergnügen.""..

    An Dir merkt man immer wieder wohin "Religion" verbunden mit "Frühsexualisierung" führen kann..

    Es geht keineswegs nur darum sich mit den 70 "Jungfrauen", die in der Übersetzung aus dem abrabischem Original des Koran eher als "junge Unschuldige", unter denen sich dann auch Jungen befinden, "sexuell" zu "vergnügen"..
    die stehen auch nicht einfach mal so zur Verfügung dafür, sondern sie sorgen für Labsal, umsorgen den Aufgenommenen..
    sind "dienstbare Geister"..

    Diese Idee des "sexuellen Vergnügens" ist schlichtweg ein Erfindung einiger "Islam-Kritiker", wahrscheinlich aus der "katholischen" Ecke, die sich den "islamischen Himmel" dann doch lieber als lasterhafte Analogie zu ihrer Hölle vorstellen wollten um es zu diskreditieren..
    Der "Muslim" kommt ja gar nicht wirklich in einen Himmel, denn er treibt es dort immer noch wild..

    Diese absurde Idee hat sich bei Dir festgesetzt..
    Sie gefällt Dir..
    Was hier nun dazu führt eine Art "philosophischer Abhandlung" darüber zu verfassen, wie es wohl sein könnte, wenn der geneigte Schwule zum Islam konvertierte, und es dann noch erreichen könnte so "Gott-gefällig" zu leben, daß ihm der Weg ins Paradies nicht versperrt bliebe..

    Es bleibt absurd..

    ""Ohne diese Verheißung fällt beim Moslem die Motivation weg sich an die Regeln des Qrans zu halten.""..

    Und ?
    Der Weg des "Katholiken" in den Himmel ist Dir zu anstrengend ?
    oder fehlt Dir hier in der Belohnungs-Strategie die Aussicht aufs Poppen ?

    ""Wenn i ch ein liberaler und schwuler Moslim wäre,""..

    ..dann würdest Du dir darüber gar nicht den Kopf zerbrechen, denn im Gegensatz zu den "Katholiken" und vielen anderen "christlichen Strömungen" gehört für den Muslim die Sexualität zum Leben dazu, und damit auch selbstverständlich zum Paradies, während diese "Christen" diese Sexualität ganz auf die Zeugung von Nachkommenschaft verengen..
    Die ist im Himmel aber nicht notwendig..
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#8 TheDadProfil
#9 wiking77
  • 15.09.2017, 12:37h
  • Antwort auf #8 von TheDad
  • nun ich und vermutlich viele hier halte Dich nicht für dafür kompetent islamische Exegese zu betreiben. Du magst zu vielem Deinen Senf geben können, aber zu Islam, insbesondere Paradis und Huris ganz gewiss nicht.

    Im Qran und in der Sunna ist es zweifelsfrei, dass Eingeher ins Paradis dort auch Genuss, sexuellen Genuss finden, bei den Huris, den paradisischen Jungfrauen. Es gibt genügend islamische Zeugnis, die sexuellen Genuss im Paradis nahelegen, (siehe den 54. Vers der 44. Sure ad-Dun Der Rauch, sowie den 20. Vers der 52. Sure a-r -Der Berg)

    Du kannst ja gerne in weiten Teilen, in diesem Fall, inkompetent, hier den Spies umdrehen uns behaupten: Kein Sex im Paradis. Aber es bleibt ja dabei, dass es Ziel eines allahgefälligen Lebens ist um ins Paradis zu kommen und dort mit 72 Huris zu sein um sich mit ihnen zu paaren. Aber welches Geschlecht haben die Huris? Was ist, wenn ein Paradisgänger eben im Leben schwul war, wird er dann was mit weiblichen Huris etwas anfangen können?

    Sure 52 "Wir geben ihnen großäugige Houris als Gattinnen" (52,20).

    "Darinnen befinden sich auch, die Augen sittsam niedergeschlagen, weibliche Wesen, die vor ihnen weder Mensch noch Dschinn entjungfert hat." (55,56).

    "Sie sind so strahlend schön, wie wenn sie aus Hyazinth und Korallen wären" (55,57)

    "Houris, in den Zelten abgesperrt ... die vor ihnen weder Mensch noch Dschinn entjungfert hat." (55,72.74)

    "Die Gottesfürchtigen dagegen haben große Glück zu erwarten, Gärten und Weinstöcke, gleichaltrige Houris mit schwellenden Brüsten ..." (78,31-33)

    Warum ist es so wichtig, das Houris nicht von Mensch noch Dschinn entjungfert sind? Doch wohl als Lohn um sie sich selbst als Gattinnen zu nehmen.

    "Der heilige Prophet sagte: "Der Gläubige wird im Paradies solch eine Kraft empfangen für die geschlechtliche Vereinigung". Man fragte: "Oh Prophet Allahs! Kann er das tun?" Er antwortete: "Er wird die Kraft von hundert Männer empfangen.""

    Ibn Kathar betont in seinem Kommentar die buchstäbliche, physische Natur des Geschlechtslebens im Paradies, dargestellt in einem anderen Hadith (sein Kommentar zur Koransure 56,35-37; zitiert in Newton/Haqq, Frauen im Islam, S. 112):

    "Man fragte den Propheten: "Werden wir im Paradies dieses geschlechtliche Freuden erleben?" Er antwortete: "Ja, bei dem, der meine Seele in seiner Hand hält, und es wird heftiger und aufregender Verkehr sein. Und hinterher wird sie wieder rein und jungfräulich werden, wie zuvor.""
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#10 TheDadProfil
  • 16.09.2017, 00:16hHannover
  • Antwort auf #9 von wiking77
  • Hübsches Copy&Paste..
    Von wem geklaut ?

    "" Kein Sex im Paradis.""..

    Hab ich nirgends geschrieben..
    Interessiert Dich aber auch nicht weiter, Du verfolgst hier eine uninteressante Idee, nämlich die, eine solche Möglichkeit könnte dazu führen Schwulen Männern das Konvertieren irgendwie schmackhaft zu machen..
    Und dann versuchst du auch noch dreisterweise die "Richtigkeit" dieser Idee Anhand einer Auslegung nachzuweisen, deren Herkunft du verschweigst, und dessen Text Du frecherweise einfach irgendwo geklaut hast..
    Ganz "un-islamisch" ist das schlicht Chuzpe..

    Was dann auch mehrere Gegenfragen aufwirft :
    Sind Schwule Männer mit ihrer derzeitigen "Religion" unzufrieden, und wenn ja, warum ?

    Stellt es eine Lösung dar, sich ausgerechnet der "Religion" anschließen zu wollen, deren "Mainstream-Auslegung" noch restriktiver als die "katholische Exegese" ist ?
    Und dann auch noch ausschließlich aus dem Grund, weil die Aussicht auf ein vermutetes Nachleben dort deutlich freundlicher sei ?

    Du polemisierst ins Blaue hinein, in dem sich weder "Himmel" noch "Paradies" befinden..

    Die Antwort war schon gegeben, bevor sich Deine "Frage" stellte..
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#11 TheDadProfil
  • 16.09.2017, 00:28hHannover
  • Antwort auf #9 von wiking77
  • Hübscher Copy&Paste..
    Von wem geklaut ?

    ""Sure 52 "Wir geben ihnen großäugige Houris als Gattinnen" (52,20).""..

    Scheiß Übersetzung, und unzureichend zitiert..

    ""19 Eßt und trinkt als wohlbekömmlich für das, was ihr zu tun pflegtet,

    20 indem ihr euch auf (voreinander)gereihten Liegen lehnt. Und Wir geben ihnen als Gattinnen rs mit schönen, großen Augen.""..
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#12 wiking77
  • 16.09.2017, 13:46h
  • Antwort auf #11 von TheDad
  • abgesehen davon, dass Du theologisch nicht kompetent bist, hast Du das mit den Houris wohl nicht verstanden. Zweifelhaft auch, ob Du beurteilen kannst, welche übersetzung vom Qran gut ist oder nicht.

    Aber es macht Dich sympathisch, dass Du alles erdenklich unternimmst und mit viel Worten Du versuchst nicht genehme Diskurse über den/die Islam(e) zu unterbinden.
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#13 TheDadProfil
  • 17.09.2017, 20:45hHannover
  • Antwort auf #12 von wiking77
  • ""Aber es macht Dich sympathisch, dass Du alles erdenklich unternimmst und mit viel Worten Du versuchst nicht genehme Diskurse über den/die Islam(e) zu unterbinden.""..

    Dazu bräuchte ich eine Übersetzung..

    Ich verwende eine offizielle Übersetzung eines "führenden Imam" in der BRD..

    Wenn mich wirklich näher interessierte würde ich vielleicht arabisch lernen, denn die Gelehrten behaupten, der Koran erschlösse sich einem eh nur im arabischem Original..

    Dein Problem ist immer noch die Zugrunde liegende Idee des Konvertierens, die Du nun hier mit wild herausgesuchten Suren zu untermauern suchst, und gleichzeitig nicht einmal in der Lage bist die Sprachliche Bedeutung der übersetzten Worte richtig einzuordnen..

    Neben einer schlechten Übersetzung kommt dann hier zum Tragen, daß Deine Sichtwiese auf die Verse Deine Idee unbedingt unterstützen muß, was verhindert die Bedeutung der Sure zu erfassen..

    Das hat dann auch nichts "theologisches" an sich, was nebenbei bemerkt auch absoluter Blödsinn in der Erwartung an einen Atheisten darstellte..
    denn Deine "theologische Betrachtung", gäbe es denn eine, wäre eine aus einer "christlichen" und damit der falschen Sicht..
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