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Podcast
"So offen hat sich die Fratze der heteronormativen Ordnung selten gezeigt"
In der Weihnachtsausgabe von QUEERKRAM spricht Johannes Kram mit der feministischen Sexarbeiterin und Autorin Kristina Marlen über die diskriminierenden Kontaktbeschränkungen, geschlechtergerechte Prostitution und Begehren versus Identität.
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24. Dezember 2020, 12:37h 4 Min.
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Weihnachten ist ein guter Anlass, um über Sex zu reden. An Heiligabend 1990 hatte ich meinen ersten Einsatz als Außenreporter. Für Eldoradio, dem schwul-lesbischen Magazin auf Radio 100, berichtete ich live von der Safer-Sex-Party im Berliner SchwuZ. An die geile, befreiende (und sehr gut besuchte) Alternative zum fetten Gänsebraten, dem besoffenen Papa, der kotzenden Mama und der heulenden Oma im Märkischen Viertel denke ich noch heute gerne zurück.
Kram: Die heilige Familie ist eine sexlose
Johannes Kram und Kristina Marlen vor dem Tonstudio
Dreißig Jahre später fallen Sexpartys aufgrund der Coronakrise aus, und Dank der Ministerpräsident*innen dürfen wir – außer in Berlin und Sachsen – über die Feiertage nur Verwandte treffen, nicht aber unsere Wahlfamilien. "So offen hat sich die Fratze der heteronormativen Ordnung selten gezeigt", kommentiert Kristina Marlen im neuen QUEERKRAM-Podcast die diskriminierenden Kontaktbeschränkungen. Für die queere Sexarbeiterin, Künstlerin, Autorin und Feministin aus Berlin ist die irrationale Beschränkung auf die sogenannte Kernfamilie eine "ganz klare Abwertung und Unsichtbarmachung anderer Lebensmodelle".
Für Gastgeber Johannes Kram hat es durchaus etwas mit der klassischen Weihnachtserzählung zu tun, dass nicht nur konservative Politiker*innen Familie ausschließlich über Abstammung definieren. "Unser gesellschaftlich wichtigster Feiertag ist immerhin einer, bei dem wir die Geburt eines Kindes feiern, das vorgeblich ohne Sex entstanden ist", sagt er in seiner Einleitung. "Wir feiern die heilige Familie, die also eine sexlose ist."
Für Kristina Marlen ist es nicht überraschend, dass gerade in der Pandemie die Moralkeule geschwungen wird und Politiker*innen versuchen, ihre konservative Agenda durchzudrücken. Im Podcast berichtet sie von ihren leidvollen Erfahrungen aus der Hurenbewegung und ihren Kampf gegen ein Sexkaufverbot. Die Bestrafung von Freiern nach schwedischem Vorbild würde Sexarbeiter*innen nicht helfen, sondern sie stigmatisieren und gefährden.
Kristina Marlen fordert "Rechte statt Verbote"
"Rechte statt Verbote", lautet ihre Alternative, um Ausbeutung und Gewalt in der Prostitution zu beenden. In ihrem Bemühen um eine "geschlechtergerechte Sexarbeit" – und auch wegen persönlicher Vorlieben, wie sie im Podcast verrät – bietet sie seit fünf Jahren bewusst Dienstleistungen für Frauen an. "Sexismus und Patriarchat sind das Problem", nicht die Sexarbeit an sich, von der die Gesellschaft profitiere, so Marlen im Gespräch mit Johannes Kram
In dem sehr spannenden Podcast geht es in knapp einer Stunde u.a. auch um die Wichtigkeit körperlicher Berührungen, Erfahrungen mit BDSM und das Aufbrechen von Schubladen, das der "Forscherin im Körperlichen" ganz besonders am Herzen liegt. Für Kontroversen dürfte ihr Satz "Man kann das Begehren verändern" sorgen, den einige Hörer*innen als Angriff auf ihre Identität missverstehen könnten. "Ich höre ja nicht auf Lesbe zu sein, weil ich mal mit einem Mann Sex gehabt habe", kontert Marlen und empfiehlt, weniger theoretisch zu streiten als vielmehr konkret über Lust zu reden.
In eine Schublade steckt sich Kristina Marlen in diesem Zusammenhang allerdings selbst: "Meine hauptsexuelle Orientierung ist Schlampe."
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Zu Gast bei QUEERKRAM
Folge 1 mit Falk Richter und Jonas Dassler:
Warum sich Schauspieler outen sollten
Folge 2 mit Anastasia Biefang:
Warum das Transsexuellengesetz auf den "Müllhaufen der Geschichte" gehört
Folge 3 mit Ralf König:
Warum Ralf König genug vom "Gezicke in sozialen Medien" hat
Folge 4 mit Stephanie Kuhnen und Juliane Löffler:
Wie viel kreatives Potenzial steckt in der Corona-Krise?
Folge 4 mit Georg Uecker:
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Outest du dich im Interview mit Homohassern, Ines Pohl?
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Warum Patrick Lindner auf dem CSD singen muss!
Folge 8 mit Pierre Sanoussi-Bliss:
"Dass mein Leben auch zählt, müssen mir Weiße nicht sagen"
Folge 9 mit Annie Heger:
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Folge 10 mit Aminata Touré und Tessa Ganserer:
"Zwischen Queerfeindlichkeit und Rassismus gibt es Parallelen"
Folge 11 mit Riccardo Simonetti:
Warum wir auf unser "Anderssein" stolz sein können!
Folge 12 mit Sookee:
"Eine rassistisch agierende Community kann sich erneuern"
Folge 13 mit Linus Giese
"Trans Menschen müssen nicht ihre Existenz erklären"
Folge 14 mit Kevin Kühnert
Warum schweigt die Politik zum Mord in Dresden, Kevin Kühnert?
Folge 15 mit Manuela Kay
"Die Berliner Szene kann die Pest sein"
Links zum Thema:
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Trans wird ja überhaupt nur einmal konkret erwähnt, in den letzten zehn Minuten, wo es darum geht, dass die patriarchale Komponente darin bestünde, dass Prostitution auf "männliches Begehren" ausgerichtet sei.
Das ist cis-sexistisch. Prostitution ist nicht auf männliches, sondern auf CIS-männliches Begehren ausgerichtet. Andernfalls wüsste ich als nicht-cis-Mann das.
Direkt im Anschluss dann so einer der schlimmsten Sätze in Sachen trans:
"und da ist es dann auch egal, ob es Männer anbieten, oder Frauen, oder Menschen..., also, trans Personen"
FYI: Trans Männer sind Männer, trans Frauen sind Frauen.
Geschlechtergerecht über den cis-weiblichen Feminismus hinaus hätte es, wenn schon, heißen müssen:
"Da ist es egal, ob es Männer anbieten, oder Frauen, oder nicht-binäre Personen".
Wieso mich das so aufregt? Weil das die einzige Stelle im Podcast ist, in der "trans" als solches benannt wird, was extrem schwach ist, nachdem hin und wieder mal was von Sexarbeit für "alle Geschlechter" geredet wird. Bei einem Podcast, in dessen Subtext eingeleitet wird, es würde über "geschlechtergerechte Prostitution" gesprochen.
Nun, das passiert mitnichten. Gesprochen wird darüber, dass Frauen (und zwar explizit und konkret Frauen; inter und trans Personen werden diesbezüglich nichtmal erwähnt) im Patriarchat nicht lernen, einen ordentlichen Orgasmus einzufordern und dass sie Sex kaufen dürfen.
Dass hin und wieder, aber nicht bei diesen konkreten Problematiken, von "Frauen und weiblich sozialisierten Menschen" die Rede ist, setzt dem Ganzen bloß die Krone auf. Gemeint sein dürften bei der Geburt weiblich _zugewiesene_ Menschen. Und das ist ein Unterschied.
Weiter geht es dann mit "wie sehen Angebote aus, die Frauen, oder nicht-binäre Menschen, nicht-binäre Personen, trans Personen annehmen würden".
Jo, trans Personen können übrigens Frauen sein, nur mal so am Rande, bzw. s.o.
Wie diese Angebote ausgesehen haben sollen, wird dann damit erklärt, dass einfach damit geworben wurde, wie das ist, wenn Frauen(!) Sex kaufen.
Ja, wieder nur Frauen. Nix mit nicht-binären Menschen, Bedürfnissen von trans-Personen im Laufe möglicher Angleichungen, den Bedürfnissen von Leuten, die kürzlich operiert wurden, geschweige denn OPs im Genitalbereich hatten (Narben, Gefühlsverlust, Marginalisierungserfahrungen durch nicht-perfekte/nicht normgerechte Körper). Oder als inter Personen, mit oder ohne mögliche Zwangs-HRT oder Zwangs-OP, die evtl. Schwierigkeiten mit dem eigenen Körper haben.
Sowas hätte ICH als nicht-cis-Person erwartet, wenn bei einem Podcast mit dem Thema "Geschlechtergerechte Prostitution" beworben wird (und ich wär echt für "Sexarbeit" als Wording, denn Sexarbeit ist Arbeit). Nichts davon wird auch nur am Rande, nichtmal in einem Nebensatz erwähnt, es gibt nichtmal Gedankenanstöße dazu. Einfach NICHTS.
Die einzigen Geschlechter mit ihren Problematiken, um die es inhaltlich geht, und zwar ausschließlich und aus-schließend, sind Cis-Weiblichkeit und Cis-Männlichkeit.
Auch die Kund*innen, die es dank der geschlechtergerechten Werbung neben den Männern jetzt gibt, werden als "50% Frauen" konkret benannt. Nix mit inter, nix mit trans vs. cis. Nachdem bei den Anbietenden sehr wohl unterschieden wurde, im Sinne von "Frauen vs. trans" können wir wohl von einem Mindset ausgehen, in dem das keine trans Frauen mit-meint. Vorher wurden trans ja auch separat genannt. Und WENN hier trans Männer mitgemeint sein sollten, wäre das einfach nur beleidigend und misgendernd.
Nächstes Thema: "Welches Selbverständnis haben Frauen, oder Menschen mit weiblicher Sozialisation, mit ihrer Sexualität."
Allerdings, das ist ein Zitat. Ich bin also "Menschen mit weiblicher Sozialisation". Also ich werd schon zu den Frauen gezählt. Als trans männlicher, aka weiblich _zugewiesener_ Mensch.
Einerseits: Nein. Ich bin nicht wirklich weiblich sozialisiert, bzw. hab mich nicht weiblich sozialisieren lassen, vollständig, und dafür werde ich bereits mein ganzes Leben ausgegrenzt. Zugerechnet werd ich hier aber offenbar zu "Frauen (etc)".
Andererseits: Danke für die Dysphorie. Danke allen Leuten, die das hier für inklusiv halten, weil ich doch schließlich "mitgemeint" sein soll. Unter der Übergruppe Frauen halt. Also schon transfeindlich, beleidigend, diskriminierend. Aber hey, ich soll mich mitgemeint fühlen. Voll für "alle Geschlechter". Voll inklusiv halt. Dass das implizit bedeutet, dass man mich eh nie zu den Männern zählen wird, werd ich da wohl ertragen können, das gehört halt dazu, wenn Cis-Menschen über uns reden. Ohne uns. Also wie sich das gehört. Wär ja sonst für andere zuhörende Cis-Menschen evtl. irritierend.
Ihr glaubt echt nicht, wie destruktiv diese Erkenntnis ist, dass es offenbar NIEMANDEN hier irgendwo gegeben hat, dem*der aufgefallen ist, was passiert, wenn man regelmäßig "Frauen und weiblich sozialisierte" Menschen zusammenrechnet und als die EINE Seite behandelt, die im Patriarchat benachteiligt wird, während an anderer Stelle (1x, finde ich gerade nicht wieder) gegenübergestellt wird die Gruppe der "Männer und männlich sozialisierten", für die es kein Problem sei, Sex einzufordern und Sex zu kaufen. Ich hab den leisen Verdacht, dass das Letztere auf trans Frauen abzielt und das ist einfach ... mies.
Also, wir fassen zusammen: Während hin und wieder von "Sexarbeit für alle Geschlechter" die Rede ist, werden
- inter Personen als solche GAR nicht erwähnt
- trans Frauen nirgends benannt
- trans Männer nirgends benannt
- Körperlichkeiten und Körperarbeit über die Cis-Norm hinaus werden thematisch nicht einmal angerissen
- Dysphorie und ein möglicher Umgang damit wird nirgends erwähnt (wär speziell für mich als trans Person unabdingbar bei einem Angebot für "alle Geschlechter")
- trans Männer werden unter "Frauen und weiblich sozialisierte Männer referenziert"
- trans Frauen mindestens einmal unter "Männer und männlich sozialisierte" zu den Gewinner(*inne)n des patriarchalen Standards erklärt.
Kurz aufklären möchte ich noch zu den FLTI*+ Räumen, die gegen Ende mal erwähnt werden. Was insbesondere cis-männlichen Lesern hier nicht klar sein dürfte, ist der Charakter dieser Räume, die der Bezeichnung nach für "Frauen, Lesben, trans* und inter +" Personen gedacht sein sollen. In der Praxis sind diese Räume idR aber passing-abhängig, aka ausgerichtet auf weiblich-passende Menschen. Konkret bedeutet das, du darfst als inter oder trans Person da rein... wenn du dank weiblichen Passings optisch als "richtig" empfunden wirst.
Das trifft nicht zu auf:
- transweibliche Personen, die (noch) nicht gut genug passen
- transmännliche Personen, die durch HRT und/oder OPs nicht (mehr) gut genug als weiblich passen
- ggf. inter- bzw. nicht-binäre Personen, die nicht das erwünschte Passing haben.
Da ich bei der konkreten Gruppe, von der im Podcast die Rede ist, nicht gewesen bin, kann ich natürlich nicht definitiv beurteilen, wie das bei exakt _dieser_ Gruppe läuft. Dass nichts dazu erwähnt wird, dass und welche Anstrengungen es gibt, die oben genannten, überlicherweise stattfindenden Ausschlüsse zu vermeiden, deutet für mich aber darauf hin, dass es hier kein Problembewusstsein gibt, und wo dieses Bewusstsein fehlt, wird idR auch gegen das Problem selbst nichts unternommen.
Ich habe von inter und nicht-binären Personen im Umfeld, online und auch im RL, immer wieder die Erfahrung vermittelt bekommen, dass sie in diesen Räumen nicht erwünscht sind. Das drückt sich entweder darin aus, gar nicht erst eingelassen zu werden, bis dahin, mit physischer Gewalt vor die Tür gesetzt zu werden (war eine schmerzhafte Erfahrung für eine bei der Geburt weiblich zugewiesene Person, der nach HRT plötzlich für dieselben Statements wie vorher "mansplainng" vorgeworfen wurde u die dann nicht mehr erwünscht war).
Meine persönliche Erfahrung mit dieser Art Räume besteht darin, dass ich mich da geduldet fühlen darf, solange ich schön demütig einsehe, eben geduldet zu sein. Als Gast, die Klappe haltend und bitteschön äußerst dankbar, dass ich da sein _darf_, weil das nicht selbstverständlich ist. Andernfalls gelte ich halt als vom jemand, der vom Patriarchat profitiere, von Sexismus nicht betroffen sei und einen Schutzraum daher nicht nötig hätte. Weil, sobald ich nicht richtig passe, könnte ich ja den Sexismus, den ich seit dem Teenageralter, ebenso wie sexistische Beziehungserfahrungen, einfach mal vergessen. Betrifft mich ja nicht mehr. lol.
Zu dem Satz bei 53:50, dass man auch das Begehren ändern könne, dürfen sich dann bitte Cis-Homosexuelle melden, bei denen die Konversionstherapie nicht funktioniert hat. Da könnte ich jetzt zwar auch noch n paar Seiten zu schreiben, aber dafür braucht ihr hier echt nicht die trans-Schwuchtel vom Dienst, das schafft ihr sicherlich auch alleine.
Bei mir hat man bereits versucht, das Trans-Sein zu ändern, und kurz zusammengefasst war das nicht befreiend für mich, sondern endete in akuter Suizidalität. Aber hey, was weiß ich schon - als ob die Schublade "schwul" für mich eine Rolle spielen würde, nur weil ich mir deswegen anhören darf, dass ich schließlich "eine Frau hätte bleiben können", wenn ich eh auf Männer stehe.
Ich hab echt nix gegen Sexarbeitende, ne.
Außer halt, dass sie Leute wie mich erfahrungsgemäß misgendern und nicht sonderlich trans-inklusiv sind. Ich hab mir den Podcast in der Hoffnung angehört, dass es vielleicht auch anders geht. Das Fazit ist bedauerlicherweise: Offensichtlich nicht. Im Gegenteil. Mal wieder werde ich zu den Frauen gezählt, und soll mich im Anschluss vermutlich noch bedanken, weil ich doch schließlich "mitgemeint" gewesen bin.
Danke, ich tu es nicht.
Bin wohl nicht hinreichend weiblich sozialisiert dafür.