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Kommentare zu:
"Querdenker" attackieren queer.de


#1 mesonightAnonym
  • 02.08.2021, 16:35h
  • Es wurde den ganzen Sonntag in allen Kommentarspalten bei Facebook übel gehetzt, immer wurde der CSD vorgeschoben und dass "DIE" doch auch keine Masken getragen hätten, echt unerträglich, die Hetze von Reichelt heute in der BILD passt da blendend dazu, die checken gar nicht, warum man ihre Demos nicht gestattet hat!
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#2 GodzillaAnonym
  • 02.08.2021, 16:40h
  • Die Nicht-nachdenkenden-Faschos haben ein Problem mit Logik. Würden sich sich nämlich an die Auflagen halten würden ihre Demos auch nicht verboten werden (aber sie wollen sich nicht daran halten, weil das ihre Forderungen ad absurdum führen würde). Da sie aber in der Vergangenheit wiederholt die Auflagen nicht umsetzten war zu erwarten, dass es wieder so läuft und daher das Verbot.
    Weil man sich aber lieber etwas herbeifantasiert, anstatt Mal seinen Schädel zum Denken zu benutzen, kommt natürlich absoluter Schwachsinn bei heraus und man will ja auch seine Anhänger immer schön bei Laune halten.

    Würden diese Menschen sich tatsächlich kritisch zur Covid-Politik äußern (und da gäbe es tatsächlich so einiges), niemanden instrumentalisieren und Rechtsextreme von ihren Veranstaltungen fernhalten, also wie Alarmstufe Rot es gemacht haben, würden sie weder unter Beobachtung stehen noch von der Gesellschaft verächtlich gemacht. Und statt endlich Mal den Aluhut abzusetzen und ernsthaft über sein Verhalten nachzudenken wird sich lieber als Opfer inszeniert.
    Wie man nun mit diesen Menschen umgeht? Kurz und prägnant den Unsinn richtigstellen und nicht über (weitere) Stöckchen springen.
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#3 MagsAnonym
  • 02.08.2021, 16:46h
  • Klar ist hier alles fake. Und queere Menschen gibt's eigentlich garnicht. Das ist eine Erfindung von Bill Gates und den Freimaurern. Oder aber Alliens haben uns hier abgesetzt um die Erde zu unterwerfen.

    Macht bitte einfach weiter so. Ich habe auf queer.de schon viel erfahren und gelernt.

    Das ich generell den überdimensionierten CSD in Berlin nicht gutheißen kann hab ich ja schon ein paar mal geschrieben. Und dass das ein Bumerang werden wird auch.
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#4 MoKiAnonym
  • 02.08.2021, 17:06h
  • Ein CSD in Pandemie-Zeiten ist in der Größenordnung grundsätzlich keine gute Idee. Damit haben die Organisatoren in mehrfacher Hinsicht der Community keinen Gefallen getan. Einerseits muss man die Infektionsgefahr für die Teilnehmer*innen und die Infektionsketten sehen, die daraus entstehen können. Andererseits war es erwartbar, dass die Schwurbler von Querdenken die Genehmigung der CSD-Veranstaltung für sich instrumentalisieren werden. Wer gestern die entsprechenden Tweets bei Twitter verfolgt hat, konnte das schon erkennen. Ich selbst würde differenzieren wollen: Beim CSD gab es ein Hygiene-Konzept und die Veranstalter haben sehr ernsthaft und immer wieder dazu aufgerufen, die Hygieneregeln zu beachten und einzuhalten. Bei einer Leerdenker-Demo geht es von Anfang an darum, die Corona-Schutzverordnung provokativ zu missachten und die Hygieneregeln zu brechen. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Viele Leute gucken aber nicht so differenziert darauf, sondern fragen sich, wie es sein kann, dass 65.000 Menschen fröhlich durch Berlin ziehen können (mit anschl. Party), während 5.000 nicht demonstrieren dürfen. Dass die Covidioten das ausschlachten würden war erwartbar. In ihrem Wahn schrecken sie jetzt nicht einmal davor zurück, Fake News, Manipulationen und Falschbehauptungen aufzustellen. Das kennt man von dieser Bewegung nicht anders. Ich hätte ihnen dazu keine Gelegenheit gegeben! Der Berliner CSD hat uns einen Bärendienst erwiesen, auch wenn die Intention ganz gewiss ehrenwert war. Zehntausende Menschen kannst du nicht steuern, und du kannst auch nicht davon ausgehen, dass sich alle "vernünftig" verhalten werden. Das hätte man wissen können.
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#5 KaiJAnonym
  • 02.08.2021, 17:44h
  • Mensch soll sich da nicht ins Boxhorn jagen lassen. Strategie der Nazis ist es, maximale Verwirrung zu schaffen. Zur Sortierung gehört, dass sie gegen das Maskengebot bewusst verstossen, während es auf den CSDs und gesamtgesellschaftlich jetzt immer wieder darum gehen muss, das Bewusstsein über die besondere Ansteckungsgefahr durch das Delta-Virus zu schaffen. Den Nazis geht es darum, mit Lügen größtmögliches Chaos im Bewusstsein der Menschen zu schaffen, damit sie dann in der geschaffenen Haltlosigkeit ihrer Hetze hinterherlaufen. Den Nazis geht es nicht um Wahrheiten, die gesellschaftlich für ein Regelwerk des Zusammenseins gefunden werden, sondern um Lügen, mit der Wenige mit dem Ziel der Diktatur die grosse Mehrheit der Bevölkerung dann knechten und ausbeuten. Als Mittel gegen Lügen geht es immer wieder um das erkämpfen der Wahrheit und die Aufklärung dazu, um die Nazis klein zu halten.
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#6 AlexAnonym
  • 02.08.2021, 17:47h
  • Lieber Micha Schulze,

    ich gebe dir vollkommen recht, dass das Posten und Teilen dieses Fotos mit der diffamierenden Botschaft, es sei manipuliert, sehr ärgerlich ist. Das so etwas passiert, wundert mich allerdings nicht. Der Hass vieler Querdenker*innen darauf, dass der CSD stattfinden durfte und ihre Demos ausnahmslos verboten wurden, ist riesig. Das das so ist, dafür hat die Politik gesorgt. Ich frage mich gerade, wie wir als Community jemals aus dieser Corona- Falle wieder herauskommen wollen. Die Impfstoffe wirken: Menschen mit hohem Risiko sind vor schweren Verläufen weitgehend geschützt. Das ist so wunderbar! Und trotzdem hören die Einschränkungen nicht auf, weil das Ziel geändert worden ist: Das Virus soll sich nicht mehr verbreiten. Dass das die Impfstoffe gar nicht leisten können, war von Anfang an klar. Wo soll das hinführen? Weil geimpfte offenbar auch das Virus übertragen können, muss man beispielsweise geimpft und getestet sein, wenn man im September am CSD auf der Spree teilnehmen will. Dieses Beispiel zeigt mir eindrücklich, dass wir in einer Sackgasse stecken, aus der wir im Grunde gar nicht mehr herauskommen. Und ich vermute, dass der Vorfall mit dem Foto nur der Anfang davon gewesen ist, dass queere Veranstaltungen eingehen werden.
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#7 HurrayAnonym
  • 02.08.2021, 17:50h
  • Antwort auf #4 von MoKi
  • Sorry, aber mittlerweile sind über 50% zweifach geimpft. Langsam wird es albern. Eine Demonstration, wo überwiegnd Masken getragen wurden, ist daher völlig legitim und wurde deshalb auch rechtsstaatlich zugelassen. Dass es immer Einzelfälle gibt, die sich nicht an Vorgaben halten, wurde dabei schon einkalkuliert und hat zu entsprechenden Durchsagen und Ermahnungen geführt. Daher halte ich die gesamte Diskussion für aufgebauscht und völlig überzogen. Und wenn die bekloppten Hater auf Facebook & Co nicht den CSD hätten, um gegen LGBTIAQ+ zu hetzen, suchen die sich was anderes. Was haben wir denn da noch:
    Schwule Saunen, schwule Bars, schwule Clubs, schwule Restaurants, schwule Jugendgruppen, schwule Fetischgruppen, Frühsexualisierung der Kinder, die Menscheit stirbt aus bei so viel schwul, schwul, schwul ...
    Der Dummheit dieser Vollpfosten sind keine Grenzen gesetzt!
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#8 KaiJAnonym
  • 02.08.2021, 18:11h
  • Antwort auf #6 von Alex
  • Das Ziel ist überhaupt nicht geändert worden. Das Delta-Virus ist wohl vierfach ansteckender als das Ausgangsvirus, wegen seiner grossen Last. Geimpfte werden dadurch als Träger*innen auch ansteckender und sind jetzt selbst zu einem kleinen Teil den sehr gefürchteten Impfdurchbrüchen ausgesetzt. Deshalb kann es, um Übertragungen gering zu halten, nur immer weiter ums Impfen und die Einhaltung der Corona-Regeln gehen.
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#9 DramaQueen24Ehemaliges Profil
  • 02.08.2021, 18:14h
  • Was mich wundert, sind nicht die dummdreisten Lügen, sondern, wie leicht sie von diesen Menschen geglaubt werden. Leute, vor dem Denken bitte das GEHIRN einschalten!
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#10 Felix-baerlinAnonym
  • 02.08.2021, 18:16h
  • Danke, dass ihr das transparent macht. Es ist zu befürchten, dass bis zum 26.09. noch viel mehr unappetitliche, verlogene oder verleumderische Attacken von Querfurzern, Kackblauen und Gottesboten erfolgen.
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#11 LegatProfil
#12 SakanaAnonym
#13 Still_Ith_Ehemaliges Profil
  • 02.08.2021, 18:57h
  • Danke für die Information. Und die Kommentare im Twitter-Thread :D :D

    Verwunderlich ist es nicht, das Motto "großen Mist behaupten und die Aufmerksamkeit schnell auf das nächste Thema lenken, ehe irgendwer aus der eigenen Sekte zum Nachverfolgen oder Nachdenken kommt" ist bei Querdenken von vornherein das Kerngeschäft gewesen. Und da sich der Anti-Corona-Teil gerade im Niedergang befindet, klammert man sich natürlich an jeden kleinen Zweig, gegen den man noch demokratiefeindlich hetzen kann. Wobei es schon recht lächerlich ist, gerade DAS Foto als Beispiel für eine angeblich beschönigende Berichterstattung heranzuziehen. In den Augen von Menschen, die nicht "querdenken", ist das alles andere als okay.

    Zu viel Energie investieren würde ich nach der Klarstellung da jetzt aber nicht. Die Nachdenk-Befreiten von Basis und co. leben das Prinzip des blinden Folgens, mit Fakten oder Aufklärung kommt man deren "System Kurzzeitgedächtnis" nicht bei. Das sind Fans, die einfach GLAUBEN wollen, was ihre Führer*innen ihnen erzählen, und mehr als deren drei Hetz-Beiträge zum Thema nehmen die gar nicht erst zur Kenntnis. Für Letztere wiederum ist das Ganze in allererster Linie ein Geschäftsmodell.

    Ich fand und finde die - auch selbstkritische - Berichterstattung zum Thema gut und wichtig. Wie ich anderswo schon geschrieben hatte, für bedenklich halte ich es durchaus, wenn über das Feiern Hygienekonzepte vernachlässigt werden, besonders wenn ich mir dann Berichte darüber ansehe, wie extrem übertragbar die Delta-Variante ist. Aktuell sieht es leider sogar danach aus, dass die Viruslast in dem Fall so hoch ist, dass Geimpfte zwar symptomfrei bleiben, aber das Virus ebenfalls übertragen können. Besonders hinsichtlich Personen, die keinen Immunschutz aufbauen können oder evtl. auch gar nicht geimpft werden können, schafft das sehr wohl eine Barriere bzw. grenzt die Leute aus, und wenn man da schon als Community zusammenstehen will, sollte mEn das Ziel und der Gedanke da sein, diese Leute nicht sich selbst und außen vor zu überlassen, weil man endlich mal wieder tanzen will.
    Andererseits habe ich schon den Eindruck, dass es dringend nötig ist und war, Präsenz zu zeigen, und verhältnismäßig schon extrem gerechtfertigt, wenn man sich mal ansieht, was mit Rechten von queeren Menschen oder auch Teilen der queeren Szene konkret in Deutschland aktuell passiert. Und was, vor allem, an Großveranstaltungen sonst alles bereits wieder stattfindet und aggressiv von Politik und Wirtschaft eingefordert wird. Ich lese aktuell täglich von irgendeiner Diskothek oder Kneipe, in der es mal wieder einen Ausbruch gab und wo ein paar dutzend oder hundert Leute jetzt zum Massentest müssen, und dagegen betrachtet muss man halt schon sagen: So komplett sinnbefreit ist ein CSD im Verhältnis dazu nun nicht, politisch betrachtet.
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#14 KaiJAnonym
  • 02.08.2021, 18:59h
  • Antwort auf #7 von Hurray
  • Mensch müsse geimpft und getestet sein, um am CSD im September teilnehmen zu können. Das ist wohl von dir auch an den Haaren herbeigezogen. Das STADTFEST später wurde untersagt, weil das nur mit unter 25.000 Menschen zu erlauben gewesen wäre, für Geimpfte ODER negativ Geteste.
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#15 KaiJAnonym
#16 LotiAnonym
  • 02.08.2021, 19:53h
  • Antwort auf #9 von DramaQueen24
  • Schöner Gedanke. Im Normalfall sollte es auch so sein. Aber in meinen Augen sind das Leerdenker und absolute Idioten. Hinzu kommt ja noch, diese Demonstranten Reisen aus ihren Dörfern nach Berlin und denken sie sind cool. Zuhause werden diese Spinner ausgelacht. Hier in Berlin können sie unter der Masse mitgrölen.
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#17 AlexAnonym
#18 AlexAnonym
  • 02.08.2021, 23:24h
  • Antwort auf #8 von KaiJ
  • Hallo KaiJ,

    du sagst es! Corona-Regeln forever trotz Impfung. Das genau ist die logische Folge dessen, wenn man die sogenannten Inzidenzen niedrig halten will selbst dann, wenn so gut wie niemand mehr schwer krank wird, weil so viele Menschen geimpft sind. Die Corona-Regeln sind dauerhaft Gift für öffentliches queeres Leben. Wir haben alle geglaubt, dass die Impfung dazu führt, dass die Regeln wegfallen. Das wird jetzt offenbar nicht passieren. Die Regeln werden bleiben, weil sich Delta ja offenbar trotz Impfung übertragt. Wollen wir wirklich dauerhaft so leben wie in den letzten 16 Monaten?
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#19 seb1983
  • 02.08.2021, 23:48h
  • Von einer Bereicherung entwickeln sich soziale Medien immer mehr auch zu einem gehörigen Problem für das gesellschaftliche Zusammenleben und den sozialen Frieden.
    Das Maß an Falschinformationen, gezieltem Aufwiegeln und Manipulation hat meiner Meinung nach ein gefährliches Ausmaß angenommen.

    Hier ist es längst überfällig geeignete Maßnahmen zu finden. Zugegeben ein Mienenfeld, aber unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit passiert inzwischen schwer ertragbares.
    Aktionen wie diese sind eine Bedrohung und können doch nicht einfach mit einem Achselzucken hingenommen werden?
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#20 Still_Ith_Ehemaliges Profil
  • 03.08.2021, 08:35h
  • Antwort auf #18 von Alex
  • "Wollen wir wirklich dauerhaft so leben wie in den letzten 16 Monaten?"

    Oh mein Gott, nein, wie schrecklich, das geht natürlich auf gar keinen Fall!
    Da können dann Menschen mit Vorerkrankungen, Transplantierte, Krebs- und AIDS-Patient*innen wirklich mal einsehen, dass ihr Leben doch eigentlich gar nicht soo wichtig ist.

    Mehr als 90.000 Menschen sind tot, aber hey, ich hab nicht bloß überlebt, sondern bin geimpft und jung und gesund genug, um mir um Impfdurchbrüche keine Gedanken machen zu brauchen, ich will jetzt endlich mal mein Recht auf Spaß zurück!!!

    Man verzeihe mir den Sarkasmus, von der offen zur Schau gestellten Verachtung für den Wert des Lebens habe ich nach einem Jahr Pandemie sowas von genug.
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#21 KaiJAnonym
  • 03.08.2021, 10:38h
  • Antwort auf #18 von Alex
  • Es nützt nichts, gegen die Wirklichkeit gegen an zu schreiben. Wir müssen unsere Regeln der Gefährlichkeit des Virus anpassen. So schreibt auch der Veranstalter des Spree-CSD zum "aktuellen Stand", was wohl einen Bezug zu den Corona-Regeln des Landes Berlin haben wird, wodurch wohl das "+"-Zeichen als "und" durch ein "oder" ersetzt werden müsste.
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#22 StaffelbergblickAnonym
  • 03.08.2021, 11:49h
  • die relevante Herausforderung bei Querdenkern sind ganz einfach die üblichen "social media" Kanäle. Und natürlich auch so Printangebote wie "PI".
    Allerdings wird die Diskussion auch dadurch verschärft, dass Wissenschaftlicher und Politiker naturgemäss nicht immer an einem Strang ziehen werden. Politiker sind auch der Wirtschaft unterworfen, Wissenschaftlicher nicht.
    Und ein semi-Lockdown bis zum "Sankt-Nimmerleinstag" ist wirtschaftlich nicht zu vertreten ... und wird auch weitere Tote nicht verhindern. Es gibt kein hunderprozentiges Konzept. Wir müssen damit leben .... und uns selbst konsequent verhalten.
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#23 SchleicheRAnonym
  • 03.08.2021, 12:16h
  • Antwort auf #21 von KaiJ
  • Das seh ich auch so. Wenn vollständig Geimpfte eine Infektion überstehen, als wäre es eine Grippe, dann kann man das normale Leben wieder starten.
    ---
    Problematisch sind eben die nicht Geimpften, in denen das Virus weiter mutieren kann, was die gesamte Impfaktion gefährdet, da die Impfstoffe gegen Mutationen weniger wirksam werden können. Außerdem scheint es so zu sein, dass die Immunität gegen Sars-Cov2 ein Jahr nach der Impfung stark abnimmt und deswegen jährlich oder zweijährig aufgefrischt werden müsste (wird erforscht). Zehnjähriger Schutz, wie bei z.B. Tetanus und Hepatitis, wirds wohl nicht geben.

    Ich bin jedoch nicht bereit in einen "Lockdown" zu gehen, nur weil es so viele Impfverweigerer gibt. Entweder die Gesellschaft wird durchgeimpft oder durchseucht. Letzteres ist die Katastrophe, welche die Gesellschaften in den Lockdown zwingt und zu weiteren Mutationen führt; ohne absehbares Ende. Der Logik des Virus nach müsste es eigentlich eine, zumindest auf einige Jahre begrenzte, Impfpflicht geben.
    ---
    @Still_lth: Ich verstehe natürlich das Argument mit der Menschenfeindlichkeit gegenüber den Risikogruppen. Ich bitte jedoch zu beachten, dass auch die Grippe für diese Risikogruppen sehr gefährlich ist. Es gelten bei der Grippe eigentlich die selben Bedingungen. Gäbe es eine Grippe-Impfpflicht, würde die Grippe nicht so schnell mutieren und Risikogruppen wären besser geschützt. Einen Pieks mit körperlicher Versehrtheit zu vergleichen ist vielleicht etwas spitzfindig.

    Wir können nicht jeden Herbst/Winter in den Lockdown gehen. Das geht rein wirtschaftlich schon nicht. Die Wirtschaft wird ganz schnell in schon durchseuchte/durchgeimpfte Gebiete abwandern. Das ist auch der Grund für die Gratwanderung, die sich überall beobachten lässt.
    Weiterführende Infos:

    www.spektrum.de/news/ungeschuetzt-trotz-impfung-was-impfdurc
    hbrueche-wirklich-aussagen/1904347


    www.helios-gesundheit.de/magazin/corona/news/corona-versus-g
    rippe-was-ist-gefaehrlicher/


    www.internisten-im-netz.de/krankheiten/grippe/risikofaktoren
    -komplikationen-todesfaelle/


    ---
    Von all dem haben diese Leerdenker aber Null Ahnung. Das sind wirklich Idioten, wenn sie irgendwelchen Leuten aus dem Internet mehr glauben als der Wissenschaft. Dieser Mathias Priebe sollte es eigentlich besser wissen, denn der wurde als Kind schon gegen viele viele Krankheiten zwangsgeimpft. (Keine Ahnung ob er sich alle 10 Jahre gegen Tetanus, Hepatitis usw. nachimpfen lässt) Nun ist er der Flötenspieler und die Ratten laufen ihm nach. Er hat mit absoluter Sicherheit bewiesen, dass er Denkschwierigkeiten hat und bewiesen, dass seine Anhänger noch noch mehr davon haben. Und wegen solchen Klappspaten gehen wir auch noch nächstes Jahr in den Lockdown, denn die nächste Mutation steht schon in den Startlöchern. Zumindest dürften mit der Zeit diese Leute auf >natürliche< Weise abnehmen, sofern die übrige Gesellschaft sie nicht schützt.

    naja, is´ tl:dr oder? - *g* - egal, nun stehts hier :)
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#24 Still_Ith_Ehemaliges Profil
  • 03.08.2021, 12:39h
  • Antwort auf #23 von SchleicheR
  • "@Still_lth: Ich verstehe natürlich das Argument mit der Menschenfeindlichkeit gegenüber den Risikogruppen. Ich bitte jedoch zu beachten, dass auch die Grippe für diese Risikogruppen sehr gefährlich ist. Es gelten bei der Grippe eigentlich die selben Bedingungen. Gäbe es eine Grippe-Impfpflicht, würde die Grippe nicht so schnell mutieren und Risikogruppen wären besser geschützt. Einen Pieks mit körperlicher Versehrtheit zu vergleichen ist vielleicht etwas spitzfindig."

    Alte*r, fang mir gar nicht erst AN mit irgendwelchen Grippevergleichen.
    Die Grippesaison ist im letzten Winter/Herbst mal eben AUSGEFALLEN durch die Maßnahmen, bei denen wir mit SarsCov2 zu derselben Zeit um die 1.000 Tote AM TAG hatten, von der Zahl derer, die seither mit Folgen einer Intensivbehandlung und/oder einfach Long Covid kämpfen, mal ganz abgesehen.

    Und Mutatiospotenziale eines segmentierten Virusgenoms vs. Corona werd ich mit dir frühestens diskutieren, wenn du mir glaubhaft machen kannst, dass du den Unterschied begriffen hast.
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#25 Still_Ith_Ehemaliges Profil
  • 03.08.2021, 13:01h
  • Eins möchte ich gerade allgemein zur Diskussion loswerden, wenn ich mir manche Kommentare ansehe: Ich halte es für absolut nicht sinnvoll, Querdenken an sich für ein Phänomen ungebildeter Menschen zu halten, insbesondere wenn das obendrein mit ableistischen Beleidigungen wie "Idiot" passiert.

    Über DieBasis, aber auch über sowas wie eine "Freie Linke" finden da aktuell hochgradig demokratiefeindliche Vernetzungen statt, die u.a. rechtsextremistische Grundwerte wie z.B. den radikalen Sozialdarwinismus vertreten, der sich gerade dafür ausspricht, dass die "Schwachen" für sich selbst sorgen sollen, sich in der Wohnung verschanzen, whatever, Hauptsache niemandem bei einer Freiheit "wie vorher" im Weg stehen. Dass Queerfeindlichkeit zum Portfolio ganz natürlich dazu gehört, hat auch mit dieser Affinität ins rechtspopulistische/rechtsextreme Spektrum zu tun. Und das Auftreten auf den letzten Demos zeigt: Es mag ja sein, dass am Ende nur ein Bruchteil übrig bleibt, aber dieser Bruchteil ist bereits in großen Teilen radikalisiert, mit zunehmender Gewaltbereitschaft (gegen Presse, Polizei, Impfärzt*innen, Maskentragende in ÖPNV und Supermärkten etc).
    Deswegen sehe ich auch nicht wirklich Ansatzpunkte für Diskussionen _mit_ Querdenken. Sondern eher für klares Auftreten gegenüber der sonstigen Presse - also, zumindest dem Teil der Presse, der an Fakten interessiert ist (basically nicht Springer).

    Ganz schön gesehen hat man das mit der Vernetzung z.B. an der Aktion "AllesDichtmachen", zu der vom Volksverpetzer recht gründlich recherchiert wurde. Schauspieler*innen, die nachäfften, wie Menschen um Luft ringen, in exakt der Woche, in der es aus Indien Bilder von Familien gab, die ihre Verwandten im eigenen Auto mit Sauerstoff versorgen mussten. Eine andere Aufnahme, in dem man uns erklärt, dass Applaus von rechts überhaupt kein Problem ist. Und am Ende eben schon das Recherche-Ergebnis: Das waren keine individuellen Botschaften der Beteiligten, sondern ein exakt so geplantes Skript bzw. Gesamtkunstwerk, das der bürgerlichen Mitte ein bisschen Wissenschafts- und Wahrheitsfeindlichkeit nahebringen sollte.

    Ich sehe bloß nicht, was man gerade als queere Szene groß dagegen tun kann, außer auf gezielte Fake-News hinzuweisen, bewusst zu machen, dass diese extrem naziaffine Bewegung unsereins natürlich bei Gelegenheit auf der Abschussliste haben wird und die Sache im Auge zu behalten. Glücklicherweise werden Teile von Querdenken inzwischen vom Verfassungsschutz beobachtet. Bleibt nur zu hoffen, dass der seinen Job dann auch macht.
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#26 EinZwischenruferAnonym
  • 03.08.2021, 15:09h
  • Antwort auf #20 von Still_Ith_
  • >>Mehr als 90.000 Menschen sind tot, aber hey, ich hab nicht bloß überlebt, sondern bin geimpft und jung und gesund genug, um mir um Impfdurchbrüche keine Gedanken machen zu brauchen, ich will jetzt endlich mal mein Recht auf Spaß zurück!!!

    Man verzeihe mir den Sarkasmus, von der offen zur Schau gestellten Verachtung für den Wert des Lebens habe ich nach einem Jahr Pandemie sowas von genug.<<

    Verachtung lese ich jetzt nur aus Deinem Kommentar! Und solche Verkürzungen als Sarkasmus zu bezeichnen, mindestens als kritikwürdig! Es geht scheinbar nur darum, Deine Abneigung über eine abweichende Meinung "auszukübeln" und vielleicht noch Bestätigung zu erwarten?

    Ich gebe Alex in seiner Kernaussage Recht. Und die von Dir angesprochenen Risikogruppen gehören im Übrigen inzwischen zu den Geimpften.
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#27 Still_Ith_Ehemaliges Profil
  • 03.08.2021, 18:31h
  • Antwort auf #26 von EinZwischenrufer
  • Für Sozialdarwinismus hab ich tatsächlich auch nichts anderes als Verachtung übrig.
    "Sollen sie halt gucken, wie sie klarkommen, ich habe mich jetzt lange genug zurückgehalten (solange ich selbst noch keinen Impfschutz hatte)" finde ich einfach keine Haltung, die irgendeine Art von Respekt verdienen würde. Ganz im Gegenteil.
    Und zumindest für Menschen von weniger als 12 Jahren ist derzeit noch überhaupt keine Impfung etabliert, während es anderereits bereits schwere Verläufe gegeben hat, nach denen diese Kinder jetzt im Rollstuhl sitzen. Mit Schäden für vermutlich ihr gesamtes Leben. Hinweise auf neurologische und kognitive Beeinträchtigungen wurden auch bei Kindern mit weitgehend symptomfreiem Verlauf gefunden.
    Aber hey, wozu sich noch informieren; wenn man erst geimpft ist, ist doch schließlich alles klasse. Für eine*n selbst, und das muss reichen.

    "Und die von Dir angesprochenen Risikogruppen gehören im Übrigen inzwischen zu den Geimpften."

    Kinnas, was ist in eurem Bio-Unterricht falsch gelaufen, dass ihr nicht rafft, dass man einem kaputten Immunsystem noch so viel Rezeptorprotein präsentieren kann, gern auch mit Booster und in hübschen Varianten, und es trotzdem keine hinreichende Antwort darauf zustandebringt, wenn es zu supprimiert / kaputt ist?
    Ein Impfstoff ist kein Wundermittel, das auf irgendeine magische Weise wirken würde, so nach dem Motto "du bekommst das gespritzt und dann wird von selbst alles gut". Zumindest bei Menschen, die aufgrund von Transplantationen Immunsuppressiva nehmen müssen, wurde beobachtet, dass auch nach der zweiten Impfung teilweise kein oder so gut wie gar kein Antikörpertiter nachgewiesen werden konnte. Die dritte Impfung hat es dann teilweise gerissen, immerhin, das ist dann auch die Hoffnung der Leute. Sich darauf verlassen, dass die T-Zellen das schon allein hinbekommen, von denen man allerdings auch bloß vollkommen blind hoffen kann, dass es bei ihnen besser aussieht, weil man die nicht mal kurz entnehmen und nachmessen kann?
    Und diese Fälle von Leuten, die einfach keine Antikörper entwickeln, GIBT es.

    Es schockiert mich schon irgendwie, dass man nach mehr als einem Jahr Pandemie offenbar solche absoluten Basics hier noch Leuten erklären muss. Aber umgekehrt, wenn ich mir dann das im Verhältnis dazu irgendwie ganz schön übertriebene Anspruchsdenken anschaue, passt es auf eine traurige Weise dann doch wieder zusammen.
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#28 Still_Ith_Ehemaliges Profil
  • 03.08.2021, 18:57h
  • Das tut mir übrigens auch alles echt leid, ne?

    Ich würde wirklich gern sagen: "Hey, wir haben rausgefunden, dass Delta zwar hochinfektiös ist, aber Leute nicht mehr auf die Intensivstation oder gleich ganz um-bringt - Party!" Glaubt mir mal alle, ich hab das Masketragen und Abstandhalten und Drüber-Nachdenken und Sorgen-Machen um Leute und um anderer Menschen Risikokinder selbst ganz extrem satt. Ich bin persönlich auch schon seit einigen Monaten an nem Punkt, an dem selbst ICH es vermisse, mal auf eine Party oder ein Festival zu gehen.
    Aber es bringt halt auch nichts, sich die Lage schönzulügen. Und aktuell ist die Lage nunmal: Die Sache ist (noch) nicht vorbei.
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#29 SchleicheRAnonym
  • 03.08.2021, 19:02h
  • Antwort auf #24 von Still_Ith_
  • "Und Mutatiospotenziale eines segmentierten Virusgenoms vs. Corona werd ich mit dir frühestens diskutieren, wenn du mir glaubhaft machen kannst, dass du den Unterschied begriffen hast."

    Diese Aufforderung impliziert, dass Du es nicht verstanden hast und vielleicht noch einmal nachlesen solltest.
    Ansonsten war mein Beitrag absolut sachlich. Die von mir geposteten Links geben Hilfe bei der Einordnung des Sars-Cov2 Virus zu schon bekannten Coronaviren. Und ja - Alter - der Vergleich hinkt nicht einmal.

    Letztendlich ist es nur wichtig, das Sars-Cov2 so weit an Bedrohung verliert, wie das Grippe Virus. Nach deiner Logik, glaube ich, müssten wir auch wegen Influenza in den Lockdown gehen. Fakt ist: Wir, die Gesellschaften, können Risikogruppen nicht vollständig schützen. Nur das Bedrohungspotential muß in einem akzeptablen Rahmen kontrollierbar sein.

    Außerdem möchte ich noch darauf hinweisen, dass unsachgemäßer Gebrauch von Masken (z.B. Mehrfachverwendung, Tausch untereinander) wiederum eigene Risiken bergen. Jeden Tag eine neue Maske. Wenn nicht, viel Spaß beim einatmen von dem, was in einem feuchtwarmen Klima so heran wächst, zumindest bekommt das Immunsystem mit Bakterien und Pilzen mehr zu tun.
    Das Ziel ist wieder eine maskenfreie Gesellschaft, wie 2018, ->
    - auf Kosten von Risikogruppen. (Ich weiß, dass das schlecht klingt. Ich wünschte es wäre nicht so)

    Dieses Thema is wirklich riesengroß. Es gibt so extrem viele Aspekte, dass es natürlich schwer ist Entscheidungen längerfristig anzulegen. Das fängt bei der Viralität und Sterblichkeit an, geht über wirtschaftliche Aspekte und hört bei sozialen Dingen, wie der Mimik, und Entwicklung von sozialen Fähigkeiten noch gar nicht auf. Und nicht zuletzt nimmt ´Normalität´ auch diesen Querdenkern den Wind aus den Segeln... Eine Front weniger, an der unsere Community aufgerieben wird.
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#30 StaffelbergblickAnonym
#31 KaiJAnonym
#32 KaiJAnonym
#33 MarekAnonym
  • 03.08.2021, 21:22h
  • Antwort auf #27 von Still_Ith_
  • Irgendwie meinst Du: viele Worte, viel Gehalt?

    Du bist im Wissen irgendwie beim Anfang der Pandemie hängengeblieben? Ich würde Dir empfehlen, sich zu informieren.
    Denn zweifellos hilft die Impfung vor schweren Verläufen .
    Aber natürlich nicht gegen Wissens-Ressistenz.
  • Antworten » | Direktlink » | zu #27 springen »
#34 KaiJAnonym
#35 MarekAnonym
  • 03.08.2021, 22:15h
  • Antwort auf #34 von KaiJ
  • Es gibt halt Schwurbler von der einen als auch der anderen Ecke.
    Aber Falsch- und Fehlinformationen sind nicht nur ein Ärgernis, sondern gefährlich!

    Also schalte mal dein Fernseher ein! Und bring dich auf den neuesten Wissenstand. Aber natürlich bist auch Du schlauer als die Stiko, das RKi und alle Wissenschaftler in diesem Bereich?
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#36 KaiJAnonym
#37 MarekAnonym
#38 GodzillaAnonym
  • 04.08.2021, 09:40h
  • Antwort auf #33 von Marek
  • Tut sie, richtig.
    Es gibt allerdings immernoch Ungeimpfte, und ich Ziele da nicht auf die ab die nicht wollen, sondern nicht können und welche, wo sich auch nicht genügend Antikörper bilden. Leider werden diese Gruppen nicht gesehen und es wird sich darauf gestürzt, dass die Impfung hilft (tut sie auch) bringt den genannten Gruppen aber eher nichts. Nichts anderes hat Still_ith behauptet. Daher evtl erneut den Kommentar lesen, bevor man jemanden versucht in eine Ecke zu stellen und von wissenschaftsfeindlichkeit faselt.
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#39 KaiJAnonym
  • 04.08.2021, 11:00h
  • Antwort auf #38 von Godzilla
  • Und die Impfungen bieten wegen Delta gegen Anteckung und Durchbruch nicht mehr den gleichen Schutz wie vorher. Auch deshalb sind zusätzlich zur wichtigsten Übertragungsverhinderung, den weiteren Impfungen, insbesondere angemessen die AHAL-Regeln einzuhalten. Die Hoffnung kann nur bestehen in der Weiterentwicklung der Impfstoffe und sei es da nun meine vielleicht laienhafte Vorstellung, dass die gefährlichen durch wieder harmlose Corona-Viren verdrängt werden.
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#40 KaiJAnonym
#41 lindener1966Profil
  • 04.08.2021, 23:32hHannover
  • Antwort auf #39 von KaiJ
  • "Die Hoffnung kann nur bestehen in der Weiterentwicklung der Impfstoffe und sei es da nun meine vielleicht laienhafte Vorstellung, dass die gefährlichen durch wieder harmlose Corona-Viren verdrängt werden."
    Das kannst du vergessen. Eine Viruspandemie ist Evolution in Reinform und Zeitraffer. "Gefährlicher" bei der Deltavariante heißt ja erstmal nicht tödlicher sondern ansteckender, durch eine höhere Viruslast in den oberen Atemwegen wodurch auch mehr Viren ausgeschieden werden und eventuell durch die verbesserte Fähigkeit, in eine Wirtszelle einzudringen, weil der Schlüssel besser ins Schloss passt. Eine Art "Rückentwicklung" wird es da nicht geben. Nur eine Immunisierung, durch eine durchgemachte Infektion oder Impfung, kann zumindest schwere Verlaufsformen stark vermindern, auch wenn man sich trotzdem wieder ansteckt. Wir bei der Grippe halt. Solange die bisherigen Impfstoffe das aber noch leisten, wird man sie auch nicht verändern, weil man nämlich dann wieder Ausweichmutationen riskieren würde.
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#42 Still_Ith_Ehemaliges Profil
#43 Still_Ith_Ehemaliges Profil
  • 05.08.2021, 08:03h
  • Antwort auf #33 von Marek
  • "Du bist im Wissen irgendwie beim Anfang der Pandemie hängengeblieben? Ich würde Dir empfehlen, sich zu informieren.
    Denn zweifellos hilft die Impfung vor schweren Verläufen .
    Aber natürlich nicht gegen Wissens-Ressistenz."

    Nein, ich bin eher auf dem Wissensstand, mir das NDR-Coronavirus-Update ziemlich regelmäßig gegeben zu haben, weil Drosten und Ciesek im Gegensatz zu dir nämlich sehr viel mehr vom Thema verstehen als ich selbst.
    Was jetzt nicht bedeutet, dass ich mir nicht einiges an Originalliteratur auch mal selbst angeschaut hätte, aus reinem Interesse und weil ich es kann, auch wenn die Viro nie 100% mein Gebiet gewesen ist. Der Output ist allerdings so heftig, dass das umfassend praktisch nicht zu bewältigen ist, es sei denn, man würde dafür bezahlt. Aber bei Leuten, die RKI und Stiko als Referenzen aufführen statt auf Papers zu verweisen, hab ich diesen leisen Verdacht, dass die sich in der Hinsicht jetzt auch nicht mehr Mühe gemacht haben als ich.

    Weswegen ich auch differenziere zwischen z.B. Risikopatient*innen im Sinne von Diabetiker, Bluthochdruck etc. auf der einen Seite und Immunsupprimierten wie Transplantierten, AIDS- und Chemopatient*innen auf der anderen Seite, da sind nämlich extrem unterschiedliche Paar Schuhe.
    Wenn man weiß, wovon man spricht bzw. schreibt jedenfalls, und ein minimales Interesse an Immunologie mitbringt.

    Worte wie "zweifellos" kannst du hinsichtlich immunologischer Reaktionen mir gegenüber aus deinem Wortschatz jedenfalls streichen. Dunning-Kruger scheint bei dir ja hart zu kicken.
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#44 Still_Ith_Ehemaliges Profil

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