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Kommentare zu:
Nordelbien: Kritik an schwulem Bischofs-Kandidaten


#11 CrazyForceProfil
  • 27.06.2008, 17:43hDortmund
  • Antwort auf #10 von gerd
  • Welche Kirche akzeptiert Homosexuelle absolut und ohne jegliche Abstriche als gleichwertige Menschen? Die Krichen sind für gesellschaftliche Ablehnung damals und heute zum Großteil verantwortlich, darüber hinaus auch für Folter und Tod von Schwulen und Lesben.

    Stell Dir mal vor, die Ev. Kirche würde sagen:

    Ja gut, Schwarze und Weiße sollten nicht heiraten und auch keine Kinder adoptieren, wir nehmen aber eine "Segnungshandlung" vor und akzeptieren gemischtrassige Partnerschaften, die aber niemals Ehe genannt werden darf. Glocken sollten bitte auch nicht klingen, außerdem überlassen wir es jeden Pfarrer selbst ob er gemischtrassige Paare segnet.

    Das ist für mich das selbe. Darüber hinaus sind es auch andere Themen, von Adoption über die Diskriminierung von Atheisten und Konfessionslosen bei Stellenvergabe (von Gelder bezahlt die auch ich an Steuern abführe) und und und...

    Erst ohne Kirche wird die Menschheit wirklich glücklich werden.
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#12 Tufir
  • 29.06.2008, 15:54h
  • Antwort auf #11 von CrazyForce
  • "Stell Dir mal vor, die Ev. Kirche würde sagen: Ja gut, Schwarze und Weiße sollten nicht heiraten und auch keine Kinder adoptieren, wir nehmen aber eine "Segnungshandlung" vor und akzeptieren gemischtrassige Partnerschaften, die aber niemals Ehe genannt werden darf."

    Stell dir vor, Volker Beck würde im Parlament anstatt eine feurige Rede zu halten auf das Rednerpult springen und in den Raum kacken. Keine schöne Vorstellung, nicht wahr? Das würde ich jetzt allerdings nicht als generelles Argument gegen schwule Abgeordnete gelten lassen. Denn: es ist nur eine Vorstellung. Schön drastisch übertrieben, aber trotzdem unwahr.

    Die deutsche evangelische Kirche sagt nämlich nichts gegen Mischehen zwischen Schwarzen und Weißen. bzw. wenn man sich von deinen unnötig verschärften Beispielen wieder trennen will zwischen Männern.

    Der Segnungsgottesdienst entspricht einer gewöhnlichen Hochzeit. Es dürfen Glocken läuten und, wie bei jeder heterosexuellen Eheschließung, darf der Pfarrer, wenn er meint, sie nicht verantworten zu können, sie in seiner Kirche anlehnen. Ein Recht, was den Pfarrer zwingt, die Trauung vorzunehmen, wäre also ein schwules Sonderrecht und damit nicht im Sinne einer Gleichberechtigung.

    Bei der Benennung des Events gilt übrigens die staatliche Bezeichnung - wo keine Ehe ist, kann man keine Ehe segnen, sondern nur eine Partnerschaft. Es würde einem sicherlich warm ums Herz werden, wenn die Kirche nun trotzdem eine Ehe schließt, aber tatsächlich würde sie damit ihre rechtlichen Kompetenzen überschreiten und genau das Gegenteil von der Forderung nach Entflechtung von Staat und Kirche erreichen.

    Mal abgesehen davon erscheint es mir reichlich schizophren, dass du einerseits Wert auf eine kirchliche Segnung legst, gleichzeitig aber die Kirche abschaffen möchstest.

    "Erst ohne Kirche wird die Menschheit wirklich glücklich werden."
    Das ist eine gewagte These, zumal es zwar genügens Beispiele gibt, das alle Religionen gerne mal zur Unterdrückung benutzt werden, aber keine, dass die Unterdrückung tatsächlich aufhören würde, nur weil Religion nicht mehr als Instrument benutzt werden kann.
    Übrigens gibt es mit dem Umsturz in der DDR sogar ein Beispiel dafür, wie Religion dazu beitragen kann, Unterdrückung zu beenden.

    Auch wenn ich mich selbst nicht als gläubig bezeichnen würde, stimme ich Gerd zu, dass hier - wie in diesem Forum leider üblich - keine Differenzierung zwischen den Kirchen vorgenommen wird und die Kritik damit (auch bei wichtigen Themeen) nur sehr pauschal und unsachgemäß vorgenommen wird.
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#13 der wahre jakobAnonym
#14 der wahre jakobAnonym
  • 29.06.2008, 16:49h
  • Antwort auf #13 von der wahre jakob
  • ach ja, die jungen welpen, hart im auftritt,
    weich in der technik...

    nach der schroffen verhinderung der vergrößerung
    des lobes über den befehlshaber zur bombardierung dresdens( unterstes bild):

    mit der mouse auf das bild, rechte mouse-taste drücken,
    runter zu eigenschaften gehen,
    adresse/url markieren, kopieren,
    und in das adress-feld des explorers einfügen,
    enter drücken.

    man kann auch ein neues explorer-fenster aufmachen und es da einfügen.
    ab da kann man mit dem bild machen was man will.

    der extrem wirre text der transparente:

    Bomber Harris Superstar
    dir dankt die rote antifa
    antisemiten angreifen
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#15 Tufir
#16 stromboliProfil
  • 30.06.2008, 11:31hberlin
  • Antwort auf #12 von Tufir
  • zu allererst: deine hoffnung auf eine feurige rede becks

    das beispiel mit der "mischehe" ist übrigens basierend auf traurigen tatsachen: so wurden noch um 1960-65 herum trauungen von "gemischten in katholischen wie evangelischen kirchen von einzelnen pfarrern verweigert!
    Siehe hamburg,fulda ,paderborn und mannheim.
    Und: es sei jedem überlassen den "kampf" um die kirchliche trauung für sich selbst zu führen! Solidarität bekommen sie für ihren "traum in weiß-kitsch" von meiner seite aus nicht!
    Aber von einem "schwulen sonderrecht" zu sprechen, setzt der autokratischen macht von einzelpristern und gesamtkirchen ein denkmal!
    Da wird das "recht der der kirche auf ausgrenzung" quasi als antigleichsetzung diffamiert... ; bei mir bringt das nur kopfschütteln hervor.
    "Natürlich musste die Tafel nicht so groß sein - in der DDR konnte man Obdachlose ja noch problemlos wegsperren." ... mit der einen wahrheit, der anderen ausweichen zu wollen, ist der versuch der "mitte" , sich profil zu geben, ohne inhaltlich bezug zu nehmen und widerspricht deiner eigenen erkenntniss: keine Differenzierung ( ...) vorgenommen wird und die Kritik damit (auch bei wichtigen Themeen) nur sehr pauschal und unsachgemäß vorgenommen wird.
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#17 stromboliProfil
  • 30.06.2008, 11:34hberlin
  • ups... der beck ! wollte eigentlich sagen das mir becks reden eher eingeschlafene füße einbringen; also wenn er mal die vorstellung vom feurigen redner bringt , weckt mich vorher...
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#18 Super MarioAnonym
  • 30.06.2008, 18:47h
  • Antwort auf #10 von gerd
  • Da du meinen Beitrag offensichtlich nicht verstanden hast oder nicht verstehen wolltest wiederhole ich mich: Ja, es gibt Kirchen die weitaus schlimmer sind. Ja, die evangelische Kirche gehört zu den Kirchen, die am wenigsten rückständig sind. Die katholische Kirche beispielsweise spielt noch mal in einer ganz anderen Liga. Ich werfe die Kirchen nicht in einen Topf.
    Du führst immer wieder dein Beispiel mit den schwulen Pfarrern, die mit ihren Partnern in den Gemeindehäusern leben, und die Einstellung, die deine Kirche gegenüber Homosexualität im allgemeinen hat, an, und findest das sei fortschrittlich. Finde ich überhaupt nicht. Das sollte schon längst eine Selbstverständlichkeit sein. Du kannst doch nicht bestreiten, dass sich die EKD nicht doch ein wenig schwer tut, Homosexuelle in Führungspositionen zu zulassen.
    Wäre die sexuelle Identität wirklich kein Thema/Problem, wenn sich (bei entsprechender beruflicher Qualifikation) ein Schwuler, eine Lesbe, eine Transsexuelle oder eine promiske Lederschwuppe um den Vorsitz der EKD bewerben würde?

    Mein Hauptkritikpunkt an Religion ist nicht diese Homogeschichte. Am schlimmste finde ich diesen lächerlichen, anmaßenden Wahrheitsanspruch und entsprechende Einmischung der Kirchen in die Politik. Auch da unterscheide ich. Ja, bei der katholischen Kirche beispielsweise ist dieser Wahrheitsanspruch sehr viel ausgeprägter und sie mischt sich viel stärker in die Politik ein. Aber auch bei der EDK ist dieser Wahrheitsanspruch latent bis sehr offensichtlich vorhanden. Das wird beispielsweise an den Aussagen von diesem Horst Gorski deutlich. (So von wegen „Allein fehlende Liebe kann zur Gottesferne führen. Wer seine partnerschaftliche Beziehung auf Liebe gründet, befindet sich dagegen in Gottes Nähe“ Absolut anmaßend so ein Spruch, unterstellt er mir doch, da ich auf Gottes Nähe pfeife, dass mir Liebe fehlt, bzw. nicht dazu fähig bin. Und dass man Gott einfach als gegeben voraussetzen kann, was auch nicht der Fall ist.)
    Keine politische Partei kann es sich leisten solch einen absoluten Wahrheitsanspruch zu haben. Man würde solch eine Partei als undemokratisch und radikal brandmarken.
    Genau wie politische Parteien betrachte ich die Kirchen, und da bieten die Kirchen nun mal sehr viel Anlass zur Kritik.
    Aber leider meinen ja viele, dass man Kirchen nicht so betrachten darf, man solle doch besondere Rücksicht nehmen und besonderen Respekt vor ihnen haben. Da sage ich ganz klar nein. Ich habe Respekt vor den Kirchen und vor religiösen Menschen. Jeder soll das glauben können, was er will. Ich habe aber eben genauso viel Respekt vor Kirchen wie vor allem anderen, nicht mehr.
    (Wieder so ein Kritikpunkt, dass Kirchen meinen, sie hätten einen Sonderstatus, auch da ganz klar nein)
    Ich bleibe dabei, ich wüsste nicht wofür ich die EDK loben sollte. Vielleicht lieferst du mir ja endlich mal einen triftigen Grund. Ich würde mich ehrlich darüber freuen, wenn’s einen gäbe.
    Das Beispiel mit dem schwulen Pfarrerspärchen im Gemeindehaus ist mir da zu mager. Da bin ich in meinem Umfeld ganz anderes gewohnt.
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#19 Super MarioAnonym
#20 SeerosenunterAnonym
  • 20.08.2015, 16:03h
  • Eigentlich schreibe ich sonst immer in chrisltichen Foren und vertete dort tendenziell die queer-Positionen. Heut aber mal kurz andersrum. Homophobie muss meiner Meinung nach nochmal von einer bibel-basierten theologischen Ablehnung von Homosexualität differenziert werden. Hier haben es ChristInnen einfach schwer, weil einige Bibelstellen da sehr heftig sind.
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