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Kommentare zu:
Linzer Weihbischof will Schwule "heilen"


#31 GargamelAnonym
#32 stromboliProfil
  • 09.02.2009, 07:31hberlin
  • Antwort auf #30 von AxelBerlin
  • fataler könnte man die regression auf die biologie nicht umschreiben: "wenn nun die natur es so gewollt hat, dass 90% der männer nicht auf männer stehen, ist das eben so hinzunehmen."

    Abgesehen das es so inhaltlich nur auf grund gesellschaftlich gewollter rollenzuweisungen funktioniert, nähmlich der mann einer konditionierung unterworfen ist ( wie ebenso die frau) um in dem gewollten system funktionstüchtig zu sein lässt es fragen offen über die vorhandenen ( verschütteten !) fähigkeiten des mannes am/hin zum eigenen geschlecht.
    Zu sagen: der mann ( zu 90%) steht nicht auf mann bassiert auf einer statistischen zahl; nicht auf der der möglichkeiten, die dem mann trotz gesellschaft, repression und moral zu verfügung stehen.
    Aber, dem eigenen beweis nützlich, nähmlich das wir qua natur eine existenzberechtigung haben, machen wir es uns bequem. Bequem indem wir den biologischen ansatz gegen ein model der sich weiterentwicklung annahmen. Selbst der vatikan wird still wenn die biologie es will. Bis dann die forschung eine medikametierung , ein gen entdeckt das doch umpolt... ja freunde, was dann?
    Entdecken wir dann wieder das feld der psycho-soziologie mit dem vesprechen der wandlung durch annäherung... der geschlechter?
    Ich erinnere mal an das erstaunen das die ergebnisse der kinseyuntersuchungen damals in den 50zigern hervorbrachte: die erkenntnis das fast 50% mit dem eigenen geschlecht experimentierten... Experiment: sind die voraussetzungen für ein experiment günstig , fällt das ergebnis entsprechend aus... !
    Man stelle sich vor: 50 ziger mief und doch 50% experiment. Damit ist nicht die bleibende ausrichtung gemeint , weil die eben den sozial-gesellschaftlichen bedingungen unterworfen. Aber die lust und damit auch das vergnügen am ausprobieren.
    Wenn ich mir die gestörte sicht der heutigen jugendlichen zu sexualität ingesamt und die zur homosexualität im speziellen ansehe, graust mir vor der kommenden generation. Besonders wenn die dann die "verantwortung" im staate tragen wird: da kommt ein rollback miefiger unkultur an moralischen bedenken, wissenschaftsgläubigkeit und bequemen platznehmen in gesellschaftlich zugewiesenen nischen auf uns zu! Und wie meine eltern (eure großeltern) fangen wir wieder an die vorgegebenen "wahrheiten" aus dem reich der forschung nachzukäuen ("das naturgesetze nun mal nicht geändert werden können, wissen wir und nehmen wir für uns auch in anspruch.") wie die ochsen im stall! Menschliche verhaltensformen, sozialale kompetenz als naturgesetz hinstellen... axelBerlin, schwimmst du da immer noch dem konrad lorenz und seinen grauenten hinterher?? Verhaltensforschung nannte sich das unding!
    Überhaupt den begriff naturgesetz im zusammenhang mit gesellschaftlichen entwicklungen ( auch nichtentwicklungen..) zu besetzen ist fatal: so sichteten und ordneten auch die forscher der naziideologie. Da wurden dann auch die nicht änderbaren naturgesetze der menschlichen rassen entdeckt... Biologisch erklärbar was oben und was unten zu sein hat.
    Als gebe es die erkenntnis des sozialen lernens nicht mehr , die zumindest dem biologischen primat NICHT untergeordnet wird.

    Wir sollten mal wieder (!) anfangen, die beschränkungen die uns aufgelegt und von uns sogar noch "kultiviert" werden, nicht nur zu hinterfragen, sondern auch wieder dort hin zu werfen wo es hingehört: auf den müll wissenschaftlicher einbahnstrassen.

    "auch in der sozialistischen gesellschaft war die frau sexualisierter als der mann; lediglich gab es keine bildwerbung" ...
    kanns du das hier mal beweisen?
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#33 alfonsoXII
  • 09.02.2009, 08:09h
  • Religion ist ein Arschloch!!

    Und in Rom ist die Zentrale der Volksverdummung.
    Wie schon Karl Marx nicht nur dieses Problem richtig erkannt hat. "Die Religion ist das Opium des Volkes." Dies haben "Die Toten Hosen" 1996 mit ihrer CD - Opium fürs Volk - den toten Hosen in Rom nochmals rüber musiziert.

    Auf ein neues:- jetzt dieser Weihrauch Junkie-unsere Linzertorte - Gerhard Maria kann auch nicht mehr helfen-Wagner, ein berüchtigtes Urgestein aus, wie kann es auch anders sein, dem braunen Landstrichen Österreichs. Pfui deipi.
    War der nicht auch im Priesterseminar, der grässliche Lutscher?

    Eines-mein "lieber" Wagner-schreibe er sich in sein Gebetsbuch: "Von Typen, die durch ihre kriminelle Aidspolitik in Afrika und anderen Ländern Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, müssen einfach mal ihr dummes Maul halten.
    Ein Vorteil habt ihr, aber nur einen. Die weltliche Legislative kann Verbrecher eures Couleurs nicht habhaft werden, sehr schade.
    Aber einer wird euch an eurem jüngsten Tag holen, ja Gerhard und Konsorten, eben der-holt`s euch der Teufel.
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#34 AxelBerlinAnonym
  • 09.02.2009, 09:40h
  • Antwort auf #32 von stromboli
  • dann mach dich mal an die heterosexuellen männer ran in neu-kölln.
    aber bitte nicht demos veranstalten, wenn du eine auf die nuss bekommst. so ein faustschlag ist eine menschliche verhaltensform und man bekommt ihn als belohnung für übergreifende soziale kompetenz.
    spürbare verhaltensforschung.
    da lachen ja die hühner. selbst will man nicht geheilt werden, aber der heterosexuelle mann soll so eine prozedur über sich ergehen lassen. lol.
    und dann den nazi-eimer ausgießen.
    ich will über solchen blödsinn nicht mehr diskutieren.
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#35 TobiAnonym
  • 09.02.2009, 10:30h
  • "Für den 65-Jährigen haben Schwule 'keinen Nutzen für die Allgemeinheit'. "

    Und für mich haben Hassprediger aus diesem totalitären Verein "Katholische Kirche" keinen Nutzen für die Allgemeinheit. Ganz im Gegenteil: sie verbreiten nur Hass um ihre Macht und ihr Geld zu erhalten...

    Das einzige was die von einer Sekte unterscheidet, sind Geld, Macht, Mitgliederzahl und lange Geschichte.

    Als Sekte wäre die katholische Kirche längst als demokratiefeindlich verboten worden... Aber so wird sie von Parteien wie der CDU/CSU (und oft genug auch von den anderen) hofiert...
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#36 skydiverProfil
  • 09.02.2009, 10:40hStuttgart
  • Also - im Moment dreht bei den katholischen Schwarzkitteln wieder mal ganz mächtig jemand am Rad :-) Ich hab vor 25 Jahren schon die Konsequenz daraus gezogen, und bin aus diesem Verein ausgetreten ...

    Wer im Glashaus sitzt, sollte meiner Meinung nach nicht mit Steinen werfen! Mir fallen auf Anhieb gleich mindestens 5 schwule Priester aus meinem weitläufigen Bekanntenkreis ein, die mit Männern vögeln ...

    Vielleicht sollte Man(n) erst mal damit beginnen, die katholische Kirche selber dahingehend umzupolen, das Priester auch bloss Menschen sind ... der eine hetero und der andere eben schwul ...

    Wowi würde sagen: "Und das ist auch gut so!" :-)
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#37 Mirror
  • 09.02.2009, 13:52h
  • Antwort auf #33 von alfonsoXII
  • Eines-mein "lieber" Wagner-schreibe er sich in sein Gebetsbuch: "Von Typen, die durch ihre kriminelle Aidspolitik in Afrika und anderen Ländern Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, müssen einfach mal ihr dummes Maul halten.
    Ein Vorteil habt ihr, aber nur einen. Die weltliche Legislative kann Verbrecher eures Couleurs nicht habhaft werden, sehr schade.

    Ich muss das mit der Verantwortungslosigkeit der Kath Kirche zur Aidspolitik hiermit einfach nochmal hervorheben.
    Zusätzlich zu Ihrer Mitschuld am Hunger wegen des Verhütungsverbotes, greift beides ineinander, zu einem ungeheuerlichen
    Tatbestand von Massentotschlag zumindest fahrlässiger Tötung .Dafür gehört die kath Kirche
    und ihre Vertreter vor einen Kadi.Aber nein,dagegen geht ja der Gesetzgeber nicht vor obwohl ein Offizialdelik.Im Vergleich- seine Anstrengungen und die der Kirche wenn es darum geht einen einzigen qualvoll sterbenden Menschen human und auf eigenen Wunsch hin sterben zu lassen.
    Verrückter gehts nicht.Kirche Vatikan Papst und dieser Bischof verstossen indirekt gegen wichtige Gesetze und Menschenrechte,ohne dass ihnen das von offizieller Seite jemand ankreidet.
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#38 alexander
  • 09.02.2009, 14:04h
  • dieses blöde geschwafel über : "wenn es die natur gewollt hätte" ist doch nur kokolores !
    offensichtlich hat die natur die "männchen "schillernder und prächtiger ausgestattet als die weibchen. demnach muss die menschheit so manipuliert worden sein, dass es bei ihr genau umgekehrt funktioniert ! von wem wohl ???
    die kirche und der adel haben die homosexualität letztlich nur verteufelt, weil sie kein kanonenfutter hervorgebracht hat !
    bei allen NATURvölkern spielte homosexualität keine, und schon gar keine negative rolle !
    in den sechziger jahren hatten 90% aller männlichen jugendlichen homosexuelle kontakte, sei es pubertär oder anderweitig.
    diese saudumme programmierung auf männliche oder weibliche verhaltensweisen, lassen sich entsetzlicherweise die heute unter 40jährigen wieder eintrichtern, da waren wir vor 50 jahren schon mal weiter !
    genau das ist aber auch beabsichtigt, denn nur hier können die normen greifen und damit der wundervolle machterhalt garantiert wird. schaut euch alle nur jeden tag die "killermöpse" auf rtl und ähnlichen sendern an, kaum eine frau möchte sich damit indentifizieren, hat aber das gefühl, das gleiche darstellen zu müssen.
    natürlich ist jeder manipulierbar, aber die frage ist zu welchem zweck ? in der werbung, um kohle zu machen, in der kirche um die macht zu erhalten, in unseren regierungen kommt beides zusammen !
    eigentlich überhaupt nicht kompliziert, man muss sich nur gegen die interessen einzelner machtfaktoren wehren!
    wer in der heutigen globalen, medialen welt, die dinge auf das wesentliche reduziert, wird schnell begreifen, dass diese sogenannte gesellschaft eigentlich nur als hammelherde funktioniert, das aber nur weil man ihr keinen freiraum zur entfaltung lässt, aus oben genannten gründen !
    es hat aber keiner mehr lust selbst zu denken, denn wenn man die dinge, sei es politisch oder gesellschaftlich hinterfragt, wird einem nur noch schlecht !
    das letzte jahrzehnt an wirtschaftsskandalen ect. muss uns erst mal jemand nachmachen, egal wohin man schaut, ob im kommunismus, sozialismus oder kapitalismus ! die mechanismen sind und waren immer die gleichen ! und wir stellen uns hin und tun so als wäre alles "normal "? in den 60zigern hätte es einen bürgerkrieg ob der datenmissbrauchschweinerei gegeben !
    zugegeben , wir schwule sind nicht der nabel der welt, wollen wir auch nicht sein, aber wir sind leider abhängig von der "restgesellschaft", uns geht es um unser selbstverständnis ! und das müssen wir massiv einfordern ! denn es kann nicht sein, dass uns irgendwelche hirnverbrannten "würdentäger", einer kirche, die uns z.t. nicht mal betrifft, unser alltägliches leben zur hölle machen.
    aus diesem grunde gibt es die gesetzliche trennung von staat und kirche ! wie kann eine protestantische pfarrerstochter mit sozialistischer agitationserfahrung und einer wissenschaftlicher ausbildung eine audienz beim papst wahrnehmen ?????
    die dame hat ihren familieären schuss nicht mitbekommen, oder aber ihr ist jedes mittel recht ihre macht zu untermauern!
    was muss diese trutschen für einen charakter haben ?
    dieser beelzebub auf dem papstthron ist nicht dumm genug um zu wissen was er macht ? genau das ist jetzt sein dilemma, nur dieser staat ist gefordert uns eine religionsfreihe bürgerschaft zu ermöglichen und zu garantieren, in der jeder einzelne das glauben kann was er will !!!!!
    interessant, dass uns schon italiener bitten, aus dieser kirche auszutreten, da sie es nicht können ?! eigentlich ein witz im 2100 jahrhundert !!!!! spricht aber bände !
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#39 gatopardo
  • 09.02.2009, 15:04h
  • Antwort auf #33 von alfonsoXII
  • Da mich das Thema von Betbrüdern und ihren Handlangern anödet, werde ich dagegen umso aufmerksamer auf Deinen Nick AlfonsoXII , dieser spanische Märchenkönig Ende des XIX.Jahrhunderts und seine María de las Mercedes, die mit 18 an Tuberkulose starb, wovon Monarchisten noch heute nostalgisch schwärmen. Schreib´doch mal, was Du damit zu tun hast, um die "Toten Hosen" um diese übersüsste Linzer Torte ein bisschen aufzumuntern.
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#40 stromboliProfil
  • 09.02.2009, 15:20hberlin
  • Antwort auf #34 von AxelBerlin
  • wenn du in deiner eitelen attütüde einfach mal weg, die sätze dir nicht mundgerecht zurechtlegen würdest, könnte man sogar mit dir zu reden !

    Ich spreche nicht von umpolung und nicht von heilung wessen/wer auch immer es sein mag!
    Das interessiert doch gar nicht!
    Von interesse ist: was ist an übergreifenden möglichkeiten vorhanden, was auch nicht erst von uns neu erfunden werden muß! Da ist der blick auf die eigene warme kuhle in der man platz genommen hat zwar angenehm aber geht nur bis an die eigene nasenspitze. Bequem weil sie einmal sexualhistorische tatsachen einfach wegleugnet. Die homosexualität , abgesehen das es diesen terminus erst seit knapp 100 jahren gibt, es in anderen zeiten anders gewicht gegeben hat. Was nicht heist: es gab keine verfolgung der/die denunziert oder inflagranti erwischten. Aber (!) es gab abstufungen und (!) wenn nicht aus irgendwelchen gründen opportun, wurde es ignoriert.
    Überhaupt hatte sexualität in anderen jahrhunderten eien anderen stellenwert( auch unter der religion christentum) und hat diverse entwicklungsmomente durchgemacht, in der gleichgeschlechtliche handlungen zwar kirchlich verfolgt aber ansonsten gedultet; zumindest vertuscht gedultet wurde (Wandergesellensschaft, gesellenlogen, zunftreglen) . Von der vorchristlichen zeit, der zeit der vormonotheistischen religionen wie juden,chriten,islamisten wissen wir, dass gleichgeschlechtlichkeit teil öffentlicher dultung war. Teils sogar bestandteil sakraler handlungen. vom soldatischen nicht zu reden.
    Ich will das nun nicht idealisieren , mir das altertum herbeireden. Aber es ist teil auch UNSERER geschichte!

    Mal auf die heutige zeit bezug nehmend: es gibt weder den zwangsheterosexuellen wie es nicht den zwangshomosexuellen gibt! Wer das gegenteil behauptet ist ein dummkopf zu schimpfen! Es gibt gesellschaftliche zwänge, die, wenn der druck entsprechend groß, die sanktionen entsprechend gesellschaftsausgrenzend (!) , das ausleben und austesten einschränken! Mehr aber auch nicht!
    Alles andere sind (!) krankhafte veränderungen sozialer mängel. Ein homophober/heterophober/frauenphobiker teil einer erkrankung ist, nicht teil eines gesunden reagierens!
    Trotz druck wird sich der /die wege suchen, in denen ausgelebt, ausprobiert wird, was gelebt, probiert werden will.
    Alles andere ist vom hohen ross herab die wahrheit verkünden: biologische naturgesetze!
    Da hol ich nicht mal die nazieimer aus der rümpelkammer, es sei denn, andere, jüngere hier im forum an die herkunft dieser "gesetze" zu erinnern.
    Wenn du dich nicht darüber einlassen willst ok; aber dann lass deinen biologismus hier auch aussen vor!
    Oder wir loten gemeinsam aus was das eine dem anderen sagt.

    Ich hab in jüngeren jahren oft mit hetenmännern geschlafen! Nicht weil sie mein fetisch waren ( scharf drauf einen umzudrehen..) sondern weil sich das meist so ergeben hatte. Was immer auf gegenseitigkeit beruhte. Die zeiten waren schlicht besser! Wer nicht mal schwules ausprobiert hatte galt als spießer und versager.. und umgekehrt! Auch wir schwule experimentierten frisch fröhlich was da gerade mal so rüber kam. Heute haben wir das gegenbild dessen, aber da ich alt genug, auch die zeit vor 1969 -2009 kannte , ist mir die heutige entwicklung unter den jugendlichen irgendwie total bekannt: Der druck ist wieder der selbe, die selbstwahrnehmung wie die verurteilung des abweichenden die selbe. Selbst die sprache erfindet sich nicht neu, wenns um uns warme, arschficker, schwuchteln und säue geht! Das mag zwar in einzeln bereichen unterschiede vorweisen, aber die generelle lage hat sich zurückentwickelt. Da sind wir teil des KOhlschen wendeprgrams geworden: realpolitik,systemfreundliche kritik,glaube an familie und arbeitswelt, erhaltend gegen änderungen, unsicherheit und chaos!
    Und die rechnung wird uns heute präsentiert!
    Männliche sicht auf männlichkeit ist wieder im mainstream des konservativ aggierenden: familie ( trotz scheidungsraten..) ernährer ( trotz arbeitsunsicherheit) ; die alternativen möglichkeiten des erlernen sozialer kompetenzen ( jaja, alex , das gibt es doch!) werden/wurden als gescheitert abgelegt, hervorgekramt die sicherheit der alten "tugenden" . Entsprechend dünn ist ihre/deine fähigkeit, fremdes aufzunehmen!

    Im lotto verliere ich regelmäßig; trotzdem eine wette: ich bin überzeugt, dass mehr als 65% der schwulen um 18- 50 der meinung sind, dass homosexualität ausschlieslich ein biologisches phänomen ist! Ebenso wie sie die grenze zur heterosexualität bei 6-10% sehen. Könnte nun sagen: wartet auf die nächsten schädelvermessungen, die vermessung des beckenrandes, dann seit ihr in eurer biologisch geschützten welt entgültig angekommen. Hier noch ein chromosom gefunden, da eine genschwelle. Und lebt sich nicht gut in dieser welt? kinderkriegen ohne ficken. Um das weiblche chromosom rauszubringen brauchts noch den biologischen rückgriff auf die einzellige, und schon leben wir glücklich in unserer gemeinschaft. Auf der basis aber schaffe ich mir mein eigenes gedankengefängnis. Gefangen in einer erklärung, die "gnade" ob der biologischen "unschuld" einverlangt. Seit nett zu uns, weil, wir können ja nicht anders; deshalb anerkennen wir den uns angebotenen status quo! In dieser seifenblase der wohldultung schillern wir in allen regenbogenfarben!
    Umso schriller der aufschrei, wird die nadel sichtbar, die die blase platzen lassen könnte: heilbarkeit/umpolbarkeit!
    War die sicht aufs biologische, in zeiten der "unverrückbaren erkenntnisse" ein guter einfall sich zu schützen, wirds schnell zum bumerang wenn die bedingungen sich ändern.
    Gerade die biologische begründung z.b. von Hirschfeld und anderen, begründete die experimente, ausgeführt in den KZs, die den beweis der heilbarkeit herbeiführen sollten.Wir wissen doch als blumen und hundezüchter wie das mit der selektiven auslese funktioniert...
    Soviel geschichtsbewusstsein sollten wir von uns und unserer geschichte noch haben! Wenn nicht, ist es zeit daran zu erinnern!
    Und selbst der linzer dorftrottel beruft sich auf ein theologisches: das biologisch abweichende sei durch den glauben überwindbar!
    Wenn aber wir nicht dem auch ein prinzip des glaubens an ein sich wohlfühlen in der gewählten rolle ( ach , und da sind wir wieder im soziologischen kompetenz erarbeiten!) entgegenstellen können, ja was dann? Eine biologische magisterarbeit...?
    Es ist einfach billig und unverantwortlich, der biologie eine rolle zu findung homosexueller identitäten zuweisen zu wollen! Das erklärt nicht mal DEIN bild, dass sich leute von dir machen können , wenn sie denn das glück haben, deine bekanntschaft zu machen. Der blick auf uns, und unser blick auf das uns umgebende, ist produkt einer von uns nicht eigenständig beherrschten reihe von vorgaben.
    Wir spielen dabei die rolle , die , so glauben wir die uns entsprechende ist. Aber überprüft wird das bild nicht durch den blick in den spiegel, sondern durch die gesellschaftlich vermittelte vorstellung vom homosexuellen. Ob ich , du, dragon oder sascha, alle unterliegen wir diesen projektionen:
    Der erfolgreiche, unabhängige freigeist. Der an sich gewachsene bewegungsmensch.
    Frei von der leber weg erklären wir uns und die welt! Umgeben vom habitus des im normalen angekommenen: alle wissen bescheid , die es wissen sollen!
    Aber es ist halt nur TEIL einer wahrheit! Selbstbestimmt sind wir alle NICHT! Allenfalls auf der suche danach.

    Zu den jugendlichen, die hier in neukölln mein umfeld ausmachen: mit 60 suche ich keine jugendlichen sexpartner mehr! Die männer die ich immer noch kennenlerne sind ältere , jedenfalls in der regel über 30/35. Und die verstehn immer noch zu unterscheiden: nämlich das ich mit ihnen spass will und keine umpolung!

    Abschließend: Ich war immer mißtrauig gegenüber denen, die leben, gesellschaft als etwas unveränderliches betrachten. Nicht weil sie daran glauben, sondern eigene vorteile zu verteidigen glauben.
    Böse bin ich ihnen, wenn sie ihre vorteile, nutzen um auf kosten anderer zu leben! Wenn sie wie die fettaugen auf der gesellschaftsuppe schwimmen... die waltz und lindners, die westerwelles dieser zeit, die uns nicht zu sagen haben, aber immer etwas von oben herab sagen.
    Wütend aber werde ich, wenn sie , trotz besseren wissens, ihren unfug weiter verbreiten
    indem sie anderen dummheit unterstellen!
    Denk dran axelB.:Nur tote fische schwimmen mit dem strom!
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